1 00:00:26,528 --> 00:00:30,532 FRANZ SUCHOMEL SS-Unterscharführer 2 00:00:31,825 --> 00:00:36,830 Als we recht vooruit kijken, moedig en vrolijk, 3 00:00:36,913 --> 00:00:41,626 in de wereld, 4 00:00:41,876 --> 00:00:46,172 de squads marcheren naar hun werk. 5 00:00:47,465 --> 00:00:51,803 Het enige wat nu voor ons telt is Treblinka. 6 00:00:52,262 --> 00:00:56,099 Het is onze bestemming. 7 00:00:56,307 --> 00:01:00,645 Daarom zijn we één geworden met Treblinka 8 00:01:00,729 --> 00:01:04,733 in een mum van tijd. 9 00:01:05,024 --> 00:01:09,070 We kennen alleen het woord van onze commandant. 10 00:01:09,571 --> 00:01:13,450 Wij kennen alleen gehoorzaamheid en plicht. 11 00:01:13,658 --> 00:01:18,121 Wij willen dienen, om door te gaan met serveren 12 00:01:18,204 --> 00:01:21,916 totdat een beetje geluk het allemaal beëindigt. 13 00:01:22,167 --> 00:01:23,710 Hoera! 14 00:01:26,671 --> 00:01:29,048 Nogmaals, maar luider. 15 00:01:31,092 --> 00:01:34,220 We lachen erom, maar het is zo triest. 16 00:01:34,471 --> 00:01:35,764 Niemand lacht. 17 00:01:35,847 --> 00:01:38,141 Wees niet boos op mij. 18 00:01:38,725 --> 00:01:43,021 Je wilt geschiedenis. Ik geef je geschiedenis. 19 00:01:43,229 --> 00:01:45,857 Franz schreef de woorden. 20 00:01:46,149 --> 00:01:48,777 De melodie kwam uit Buchenwald. 21 00:01:49,319 --> 00:01:53,406 Kamp Buchenwald, waar Franz bewaker was. 22 00:01:54,240 --> 00:01:57,160 Nieuwe Joden die 's ochtends arriveerden... 23 00:01:57,368 --> 00:01:59,662 Nieuwe “arbeidersjoden”? 24 00:02:00,079 --> 00:02:02,624 Ze leerden het lied, 25 00:02:02,707 --> 00:02:06,544 en tegen de avond moesten ze het allemaal zingen. 26 00:02:06,961 --> 00:02:09,339 - Zing het nog eens. - Oké. 27 00:02:09,422 --> 00:02:11,883 Het is heel belangrijk. Maar luid! 28 00:02:14,969 --> 00:02:19,808 Als we recht vooruit kijken, moedig en vrolijk, 29 00:02:19,891 --> 00:02:24,604 in de wereld, 30 00:02:24,896 --> 00:02:29,108 de squads marcheren naar hun werk. 31 00:02:29,651 --> 00:02:34,197 Het enige wat nu voor ons telt is Treblinka. 32 00:02:34,405 --> 00:02:38,368 Het is onze bestemming. 33 00:02:38,660 --> 00:02:42,914 Daarom zijn we één geworden met Treblinka 34 00:02:43,122 --> 00:02:47,043 in een mum van tijd. 35 00:02:47,252 --> 00:02:51,631 We kennen alleen het woord van onze commandant. 36 00:02:52,257 --> 00:02:56,427 Wij kennen alleen gehoorzaamheid en plicht. 37 00:02:56,678 --> 00:03:01,015 Wij willen dienen, om door te gaan met serveren 38 00:03:01,266 --> 00:03:04,894 totdat een beetje geluk het allemaal beëindigt. 39 00:03:04,978 --> 00:03:06,437 Hoera! 40 00:03:07,146 --> 00:03:09,107 Tevreden? 41 00:03:09,357 --> 00:03:12,610 Dat is uniek. Geen enkele Joden weet dat vandaag de dag! 42 00:04:32,649 --> 00:04:36,444 Hoe was het mogelijk in Treblinka 43 00:04:36,694 --> 00:04:39,906 op piekdagen 44 00:04:42,200 --> 00:04:45,453 18.000 mensen ‘verwerken’? 45 00:04:45,995 --> 00:04:47,997 18.000 is te hoog. 46 00:04:48,081 --> 00:04:52,502 - Maar ik heb dat cijfer in rechtszaken gelezen. - Zeker. 47 00:04:52,585 --> 00:04:56,255 Om 18.000 mensen te ‘verwerken’. 48 00:04:57,256 --> 00:04:59,592 Om ze te liquideren. 49 00:05:01,260 --> 00:05:05,139 Meneer Lanzmann, dat is overdreven. 50 00:05:05,223 --> 00:05:07,016 Geloof me. 51 00:05:07,100 --> 00:05:08,643 Hoeveel? 52 00:05:08,726 --> 00:05:11,562 12.000 t015.000. 53 00:05:11,813 --> 00:05:17,443 Maar we moesten er de halve nacht doorbrengen. 54 00:05:17,527 --> 00:05:21,948 In januari, de treinen arriveerden om 6 uur 's ochtends. 55 00:05:23,741 --> 00:05:25,952 - Altijd om 6 uur 's ochtends? - Niet altijd. 56 00:05:26,035 --> 00:05:27,996 Vaak. - Ja. 57 00:05:28,079 --> 00:05:31,541 - De schema's waren grillig. - Ja. 58 00:05:31,749 --> 00:05:37,130 Soms kwam er iemand om zes uur 's ochtends, dan nog een om 12.00 uur, 59 00:05:37,213 --> 00:05:40,842 misschien nog een laat in de avond. 60 00:05:41,175 --> 00:05:42,552 Zie je? 61 00:05:42,635 --> 00:05:45,805 Er kwam dus een trein. 62 00:05:46,472 --> 00:05:50,476 Ik wil graag dat je het in detail beschrijft 63 00:05:51,060 --> 00:05:53,354 het hele proces. 64 00:05:53,438 --> 00:05:55,982 Tijdens de piekperiode. 65 00:05:57,483 --> 00:06:03,489 De treinen verlieten station Malkinia, 66 00:06:03,573 --> 00:06:06,117 voor station Treblinka. 67 00:06:18,379 --> 00:06:21,758 Hoeveel mijl van Malkinia naar Treblinka? 68 00:06:23,009 --> 00:06:25,136 Ongeveer zes mijl. 69 00:06:52,371 --> 00:06:54,832 Treblinka was een dorp. 70 00:06:58,836 --> 00:07:01,047 Een klein dorp. 71 00:07:02,757 --> 00:07:04,258 Als station, 72 00:07:04,342 --> 00:07:09,722 het won aan belang vanwege de transporten van Joden. 73 00:07:16,354 --> 00:07:21,526 Er waren minstens 30 tot 50 auto's. 74 00:07:27,198 --> 00:07:33,246 Ze waren verdeeld in secties van 10 of 15, 75 00:07:33,329 --> 00:07:37,917 gerangeerd naar kamp Treblinka, 76 00:07:38,751 --> 00:07:43,172 en naar de oprit gebracht. 77 00:07:45,174 --> 00:07:49,929 De andere auto's wachtten, beladen met mensen, 78 00:07:51,055 --> 00:07:53,558 in het station van Treblinka. 79 00:07:57,854 --> 00:08:02,525 De ramen waren gesloten met prikkeldraad, 80 00:08:03,359 --> 00:08:05,862 zodat niemand eruit kon komen. 81 00:08:06,487 --> 00:08:10,783 Op de daken waren de 'hellehonden' 82 00:08:11,284 --> 00:08:13,953 de Oekraïners of Letten. 83 00:08:14,871 --> 00:08:17,456 De Letten waren het ergst. 84 00:08:23,671 --> 00:08:27,592 Op de oprit, voor elke auto, 85 00:08:28,009 --> 00:08:33,472 daar stond twee joden van Blue Squad 86 00:08:34,557 --> 00:08:37,018 om de zaken te versnellen. 87 00:08:38,644 --> 00:08:43,024 Ze zeiden: "Ga weg, ga weg. Schiet op, schiet op!" 88 00:08:45,067 --> 00:08:51,032 Er waren ook Oekraïners en Duitsers. 89 00:09:03,294 --> 00:09:05,004 Hoeveel Duitsers? 90 00:09:05,087 --> 00:09:06,631 3tot 5. 91 00:09:07,089 --> 00:09:10,218 - Niet meer? - Niet meer. Ik kan het je verzekeren. 92 00:09:10,301 --> 00:09:12,428 Hoeveel Oekraïners? 93 00:09:12,511 --> 00:09:13,804 Tien. 94 00:09:15,348 --> 00:09:18,809 10 Oekraïners, 5 Duitsers. 95 00:09:20,269 --> 00:09:25,066 2... 20 mensen van de Blauwe Squad. 96 00:09:25,149 --> 00:09:29,237 Mannen van de Blauwe Squad waren hier en hier. 97 00:09:29,320 --> 00:09:32,114 Ze stuurden de mensen naar binnen. 98 00:09:33,783 --> 00:09:36,118 De Rode Ploeg was hier. 99 00:09:37,787 --> 00:09:39,538 Dus de Rode Ploeg was hier. 100 00:09:39,622 --> 00:09:44,252 Wat was de taak van het Rode Squad? 101 00:09:45,127 --> 00:09:49,966 De kleding... 102 00:09:50,174 --> 00:09:53,678 om de kleding te dragen door de mannen weggenomen 103 00:09:54,470 --> 00:09:57,098 en door de vrouwen 104 00:09:58,808 --> 00:10:04,855 meteen hierheen. 105 00:10:06,691 --> 00:10:09,902 Hoeveel tijd is verstreken tussen het lossen op het perron 106 00:10:09,986 --> 00:10:12,947 en het uitkleden, 107 00:10:13,030 --> 00:10:14,865 hoeveel minuten? 108 00:10:19,704 --> 00:10:22,915 Voor de vrouwen, 109 00:10:22,999 --> 00:10:25,918 laten we zeggen een uur in totaal. 110 00:10:26,627 --> 00:10:29,130 Een uur, anderhalf uur. 111 00:10:29,839 --> 00:10:33,801 Een hele trein deed er 2 uur over. - Ja. 112 00:10:33,884 --> 00:10:41,058 Binnen 2 uur was het allemaal voorbij. 113 00:10:41,892 --> 00:10:46,105 Tussen het tijdstip van aankomst 114 00:10:46,188 --> 00:10:47,773 en dood. 115 00:10:47,857 --> 00:10:52,278 Was het allemaal voorbij in 2 uur? - 2 uur, 2 1/2 uur, 3 uur. 116 00:10:52,361 --> 00:10:53,904 Een hele trein? 117 00:10:53,988 --> 00:10:56,073 Ja, een hele trein. 118 00:10:57,325 --> 00:11:00,995 En voor slechts één sectie, voor 10 auto's, hoe lang? 119 00:11:02,038 --> 00:11:03,331 Dat kan ik niet berekenen 120 00:11:03,414 --> 00:11:05,833 omdat de secties kwamen de een na de ander, 121 00:11:05,916 --> 00:11:11,756 en mensen stroomden voortdurend binnen, 122 00:11:11,839 --> 00:11:13,424 begrijpen? 123 00:11:13,883 --> 00:11:17,762 Meestal wachten de mannen die daar zat, of daar, 124 00:11:17,845 --> 00:11:22,600 werden rechtstreeks via de ‘trechter’ naar boven gestuurd. 125 00:11:22,683 --> 00:11:27,313 De vrouwen werden als laatste gestuurd. 126 00:11:28,022 --> 00:11:29,648 Aan het einde. 127 00:11:29,732 --> 00:11:34,820 Daar moesten ze ook heen, en wachtte hier vaak. 128 00:11:37,740 --> 00:11:40,659 5... tegelijk. 129 00:11:40,743 --> 00:11:44,955 50 personen. 60 vrouwen met kinderen. 130 00:11:46,707 --> 00:11:50,836 Hier moesten ze wachten totdat er hier ruimte was. 131 00:11:51,087 --> 00:11:53,005 - Naakt. - Naakt. 132 00:11:53,089 --> 00:11:56,133 In zomer en winter. 133 00:11:57,218 --> 00:12:00,971 De winter in Treblinka kan erg koud zijn. 134 00:12:01,055 --> 00:12:06,310 Nou, in de winter, in december, in ieder geval na Kerstmis. 135 00:12:07,019 --> 00:12:10,022 Maar zelfs vóór Kerstmis het was verschrikkelijk koud. 136 00:12:10,481 --> 00:12:15,152 Tussen 15 en min 4. 137 00:12:16,362 --> 00:12:22,535 Ik weet het: in eerste instantie ook voor ons was het ontzettend koud. 138 00:12:23,035 --> 00:12:26,038 We hadden geen geschikte uniformen. 139 00:12:27,206 --> 00:12:29,083 Voor ons was het ook koud. 140 00:12:29,750 --> 00:12:32,169 Maar het was kouder voor... 141 00:12:32,253 --> 00:12:34,755 Voor die arme mensen. 142 00:12:35,005 --> 00:12:36,173 In de ‘trechter’. 143 00:12:36,257 --> 00:12:39,677 In de ‘trechter’ was het heel erg koud. 144 00:12:52,273 --> 00:12:54,150 Kun jij... 145 00:12:56,485 --> 00:13:01,699 deze ‘trechter’ precies beschrijven? 146 00:13:01,782 --> 00:13:05,828 Hoe was het? Hoe breed? 147 00:13:06,412 --> 00:13:09,039 Hoe was het voor de mensen in deze “trechter”? 148 00:13:09,123 --> 00:13:13,419 Het was ongeveer 13 meter breed. 149 00:13:14,712 --> 00:13:18,007 Zo breed als deze kamer. 150 00:13:19,049 --> 00:13:24,680 Aan elke kant waren muren zo hoog of zo hoog. 151 00:13:25,681 --> 00:13:29,393 - Muren? - Nee, prikkeldraad. 152 00:13:29,477 --> 00:13:33,564 Geweven in het prikkeldraad 153 00:13:35,483 --> 00:13:38,861 waren takken van dennenbomen. 154 00:13:39,528 --> 00:13:42,031 Begrijp je? 155 00:13:42,114 --> 00:13:44,200 Het stond bekend als ‘camouflage’. 156 00:13:44,283 --> 00:13:48,162 Er was een ‘Camouflageploeg’ van twintig Joden. 157 00:13:48,245 --> 00:13:51,999 Elke dag kwamen er nieuwe takken binnen. 158 00:13:52,082 --> 00:13:55,211 - Uit het bos? - Dat klopt. 159 00:13:55,920 --> 00:13:58,964 Dus alles werd gescreend. 160 00:13:59,048 --> 00:14:02,885 Mensen konden niets zien naar links of rechts. 161 00:14:04,261 --> 00:14:05,804 Niets. 162 00:14:05,888 --> 00:14:08,974 Je kon er niet doorheen kijken. 163 00:14:09,058 --> 00:14:10,351 Onmogelijk. 164 00:14:11,477 --> 00:14:15,898 Hier en hier ook. 165 00:14:15,981 --> 00:14:17,483 Ook hier. 166 00:14:21,820 --> 00:14:24,156 Onmogelijk om er doorheen te kijken. 167 00:14:27,117 --> 00:14:31,288 HET KAMP VANDAAG 168 00:14:48,264 --> 00:14:49,765 Treblinka, 169 00:14:50,182 --> 00:14:55,020 waar zoveel mensen zijn werden uitgeroeid, 170 00:14:55,479 --> 00:14:58,524 was niet groot, toch? 171 00:15:00,484 --> 00:15:02,278 Het was niet groot. 172 00:15:02,820 --> 00:15:06,699 1600 voet op het breedste punt. 173 00:15:09,994 --> 00:15:14,415 Het was geen rechthoek, meer als een ruit. 174 00:15:16,709 --> 00:15:20,838 Je moet het beseffen dat hier de grond vlak was, 175 00:15:22,298 --> 00:15:26,343 en hier begon het te stijgen. 176 00:15:31,390 --> 00:15:37,396 En bovenaan de helling was de gaskamer. 177 00:15:41,567 --> 00:15:43,902 Je moest er naar toe klimmen. 178 00:15:45,029 --> 00:15:48,574 De “trechter” werd genoemd de ‘Weg naar de hemel’, toch? 179 00:15:49,074 --> 00:15:53,370 De Joden noemden het de ‘Hemelvaart’. 180 00:15:54,288 --> 00:15:57,958 Ook ‘De laatste weg’. 181 00:16:01,920 --> 00:16:04,882 Ik heb er alleen die twee namen voor gehoord. 182 00:16:05,174 --> 00:16:07,217 Ik moet het zien. 183 00:16:07,593 --> 00:16:10,262 De mensen gaan de ‘trechter’ in. 184 00:16:10,346 --> 00:16:11,972 Wat gebeurt er dan? 185 00:16:13,724 --> 00:16:16,060 Zijn ze helemaal naakt? - Helemaal naakt. 186 00:16:16,143 --> 00:16:17,561 Hier... 187 00:16:18,979 --> 00:16:22,733 stonden twee Oekraïense bewakers. 188 00:16:23,150 --> 00:16:24,318 Ja. 189 00:16:24,568 --> 00:16:27,154 Voornamelijk voor de mannen. 190 00:16:28,656 --> 00:16:31,492 Als de mannen niet naar binnen zouden gaan, 191 00:16:32,993 --> 00:16:38,457 ze werden met zwepen geslagen. 192 00:16:38,540 --> 00:16:42,127 Ook hier. Zelfs hier. - Ja, ja. 193 00:16:42,211 --> 00:16:45,589 De mannen werden “meegereden”. Niet de vrouwen. 194 00:16:45,798 --> 00:16:47,424 Niet de vrouwen. 195 00:16:47,508 --> 00:16:49,468 Nee, ze zijn niet geslagen. 196 00:16:49,551 --> 00:16:52,262 Waarom zo’n menselijkheid? 197 00:16:52,346 --> 00:16:54,765 Ik heb het niet gezien. 198 00:16:55,307 --> 00:16:57,476 Ik heb het niet gezien. 199 00:16:57,935 --> 00:16:59,520 Misschien zijn zij ook geslagen. 200 00:16:59,603 --> 00:17:01,563 Waarom niet? 201 00:17:03,774 --> 00:17:06,235 Ze stonden toch op het punt te sterven. 202 00:17:06,777 --> 00:17:08,779 Waarom niet? 203 00:17:12,408 --> 00:17:14,618 Bij de ingang van de gaskamers, 204 00:17:16,161 --> 00:17:17,955 ongetwijfeld. 205 00:17:20,124 --> 00:17:23,127 ABRAHAM BOMBA - ISRAËL - 206 00:37:00,636 --> 00:37:03,973 In de “trechter” moesten de vrouwen wachten. 207 00:37:05,975 --> 00:37:09,437 Ze hoorden de motoren van de gaskamer. 208 00:37:12,481 --> 00:37:16,861 Misschien hebben ze ook mensen gehoord schreeuwen en smeken. 209 00:37:27,705 --> 00:37:31,667 Terwijl ze wachtten, “dood-paniek” oven/vhetrned hen. 210 00:37:37,840 --> 00:37:42,053 “Dood-paniek” zorgt ervoor dat mensen loslaten. 211 00:37:43,012 --> 00:37:47,391 Ze maken zichzelf leeg, vanaf de voor- of achterkant. 212 00:37:49,226 --> 00:37:54,190 Zo vaak, waar de vrouwen stonden, 213 00:37:54,273 --> 00:38:00,154 er waren 5 of 6 rijen van uitwerpselen. 214 00:38:01,989 --> 00:38:03,032 Ze stonden? 215 00:38:03,115 --> 00:38:07,745 Ze konden hurken of het staand doen. 216 00:38:07,828 --> 00:38:09,747 Ik heb het ze niet zien doen. 217 00:38:09,830 --> 00:38:13,042 Ik zag alleen de ontlasting. 218 00:38:13,125 --> 00:38:14,961 Alleen vrouwen? 219 00:38:15,044 --> 00:38:17,380 Niet de mannen, alleen de vrouwen. 220 00:38:18,047 --> 00:38:20,800 De mannen werden door de ‘trechter’ gejaagd. 221 00:38:20,883 --> 00:38:24,428 De vrouwen moesten wachten 222 00:38:27,056 --> 00:38:29,141 totdat een gaskamer leeg was. 223 00:38:29,225 --> 00:38:34,355 - En de mannen? - Nee, zij werden er eerst in geslagen. 224 00:38:35,648 --> 00:38:36,649 Begrijp je? 225 00:38:36,732 --> 00:38:38,484 Waren de mannen altijd eerst? 226 00:38:38,567 --> 00:38:41,070 Ja, zij gingen altijd als eerste. 227 00:38:41,779 --> 00:38:43,572 Ze hoefden niet te wachten. 228 00:38:43,656 --> 00:38:47,451 Ze kregen geen tijd om te wachten, nee. 229 00:38:51,914 --> 00:38:53,666 En deze “doodsangst”... 230 00:38:53,749 --> 00:38:56,127 Wanneer deze ‘doodsangst’ toeslaat, 231 00:38:58,087 --> 00:39:00,172 men laat los. 232 00:39:00,256 --> 00:39:06,512 Het is bekend wanneer iemand doodsbang is en weet dat hij op het punt staat te sterven. 233 00:39:06,595 --> 00:39:09,181 Het kan in bed gebeuren. 234 00:39:09,265 --> 00:39:12,309 Mijn moeder knielde bij haar bed. 235 00:39:13,769 --> 00:39:17,565 - Je moeder? - Ja. Toen lag er een grote stapel. 236 00:39:20,109 --> 00:39:21,360 Dat is een feit. 237 00:39:21,444 --> 00:39:23,529 Het is medisch gezien... 238 00:39:24,113 --> 00:39:26,282 bewezen. 239 00:39:27,324 --> 00:39:29,035 Omdat je het wilde weten: 240 00:39:29,118 --> 00:39:33,205 Zodra ze gelost waren, 241 00:39:33,664 --> 00:39:38,210 als ze geladen waren in Warschau of elders, 242 00:39:38,294 --> 00:39:40,463 ze waren al verslagen. 243 00:39:41,797 --> 00:39:44,925 Hard geslagen, erger dan in Treblinka, 244 00:39:45,593 --> 00:39:47,428 Ik kan het je verzekeren. 245 00:39:50,222 --> 00:39:52,933 Dan tijdens de treinreis 246 00:39:53,017 --> 00:39:55,144 standing in cars, 247 00:39:55,227 --> 00:39:57,188 no toilets, 248 00:39:57,563 --> 00:40:00,858 niets, nauwelijks water. 249 00:40:00,941 --> 00:40:02,568 Fean 250 00:40:02,651 --> 00:40:06,530 Then the doors opened and it started again, 251 00:40:07,531 --> 00:40:10,159 “Bremze, bremze!” 252 00:40:11,827 --> 00:40:15,498 “Szybciej, szybciej!” 253 00:40:15,581 --> 00:40:20,544 I can't pronounce it: I have false teeth. 254 00:40:20,628 --> 00:40:21,670 It's Polish. 255 00:40:21,754 --> 00:40:24,507 “Bremze” of “szybciej.” 256 00:40:24,590 --> 00:40:26,300 Wat betekent ‘bremze’? 257 00:40:26,383 --> 00:40:29,762 It's a Ukrainian word. It means “faster.” 258 00:40:30,596 --> 00:40:35,935 Again the chase... a hail of whiplashes. 259 00:40:36,018 --> 00:40:38,395 De zweep van SS'er Kuttner was zo lang. 260 00:40:38,854 --> 00:40:41,732 Vrouwen links, mannen rechts. 261 00:40:42,858 --> 00:40:45,736 En altijd meer klappen. 262 00:40:46,195 --> 00:40:47,822 Geen uitstel? 263 00:40:47,905 --> 00:40:49,448 Geen. 264 00:40:49,532 --> 00:40:54,286 Ga daar naar binnen, strip. Schiet op, schiet op! 265 00:40:54,370 --> 00:40:58,082 - Altijd aan het rennen. - Altijd aan het rennen. 266 00:40:59,583 --> 00:41:00,876 Rennen en schreeuwen. 267 00:41:00,960 --> 00:41:04,463 Zo waren ze klaar. 268 00:41:04,547 --> 00:41:07,633 - Dat was de techniek. - Ja, de techniek. 269 00:41:10,052 --> 00:41:14,849 Je moet niet vergeten: het moest snel gaan. 270 00:41:16,142 --> 00:41:20,563 En de blauwe ploeg had ook de taak 271 00:41:21,897 --> 00:41:25,484 van het leiden van zieken en bejaarden... 272 00:41:26,152 --> 00:41:28,445 naar de “Ziekenboeg”, ” 273 00:41:30,072 --> 00:41:34,910 om de stroom niet te vertragen van het volk naar de gaskamers. 274 00:41:34,994 --> 00:41:39,039 Oude mensen zouden het langzamer hebben gedaan. 275 00:41:42,126 --> 00:41:45,504 Toewijzing aan de “ziekenboeg” 276 00:41:46,130 --> 00:41:49,466 werd besloten door de Duitsers. 277 00:41:51,135 --> 00:41:54,430 De Joden van de Blauwe Squad 278 00:41:54,513 --> 00:41:59,018 voerde alleen het besluit uit: 279 00:41:59,268 --> 00:42:02,730 het leiden van de mensen daar, 280 00:42:02,813 --> 00:42:07,401 of ze op brancards dragen. 281 00:42:10,029 --> 00:42:13,616 Oude vrouwen, zieke kinderen, 282 00:42:13,699 --> 00:42:16,368 kinderen waarvan de moeder ziek was, 283 00:42:17,453 --> 00:42:19,997 of wiens grootmoeder heel oud was, 284 00:42:20,456 --> 00:42:23,792 werden meegestuurd met de oma 285 00:42:23,876 --> 00:42:27,713 omdat ze het niet wist over de “ziekenboeg.” 286 00:42:28,631 --> 00:42:33,010 Het had een witte vlag met een rood kruis. 287 00:42:35,971 --> 00:42:38,224 Een passage leidde ernaartoe. 288 00:42:38,933 --> 00:42:42,269 Tot ze het einde bereikten, ze hebben niets gezien. 289 00:42:44,730 --> 00:42:47,650 Dan zouden ze de doden in de put zien. 290 00:42:51,820 --> 00:42:55,574 Ze werden gedwongen zich uit te kleden, 291 00:42:57,743 --> 00:43:00,746 om op een zandbank te zitten, 292 00:43:02,331 --> 00:43:05,417 en werden gedood met een schot in de nek. 293 00:43:06,043 --> 00:43:09,421 Ze vielen in de put. 294 00:43:13,842 --> 00:43:17,596 Er was altijd brand in de put. 295 00:43:19,014 --> 00:43:24,019 Met afval, papier en benzine, 296 00:43:27,439 --> 00:43:30,359 mensen branden heel goed. 297 00:43:32,778 --> 00:43:36,365 RICHARD GLAZAR - ZWITSERLAND - 298 00:43:40,661 --> 00:43:43,956 De ‘ziekenboeg’ was een smal terrein 299 00:43:44,540 --> 00:43:48,210 heel dicht bij de oprit 300 00:43:50,254 --> 00:43:54,633 waarheen de ouderen werden geleid. 301 00:43:55,134 --> 00:43:57,803 Ik moest dit ook doen. 302 00:44:03,392 --> 00:44:08,397 Deze executieplaats was niet gedekt, 303 00:44:09,064 --> 00:44:12,234 gewoon een open plek met een dak, 304 00:44:12,318 --> 00:44:15,487 maar afgeschermd door een hek, 305 00:44:15,571 --> 00:44:18,115 zodat niemand naar binnen kon kijken. 306 00:44:23,078 --> 00:44:28,375 De weg naar binnen was een smalle doorgang, 307 00:44:31,337 --> 00:44:36,967 heel kort, maar enigszins vergelijkbaar met de ‘trechter’. 308 00:44:38,177 --> 00:44:40,804 Een soort klein labyrint. 309 00:44:43,182 --> 00:44:46,352 In het midden ervan was een kuil. 310 00:44:48,645 --> 00:44:53,108 En aan de linkerkant toen er iemand binnenkwam, 311 00:44:53,192 --> 00:44:55,736 er was een klein hokje, 312 00:44:55,819 --> 00:45:00,866 met een soort houten plank erin, 313 00:45:00,949 --> 00:45:03,410 als een springplank. 314 00:45:04,328 --> 00:45:09,416 Als mensen te zwak waren om erop te staan, 315 00:45:09,792 --> 00:45:14,630 Ze moesten erop zitten, 316 00:45:15,798 --> 00:45:17,424 en dan, 317 00:45:17,841 --> 00:45:25,015 zoals het gezegde luidde in Treblinka-jargon: 318 00:45:25,891 --> 00:45:34,525 SS'er Miete wel 319 00:45:35,609 --> 00:45:40,364 “Elk genezen met één enkele pil”: 320 00:45:42,366 --> 00:45:44,660 een schot in de nek. 321 00:45:49,373 --> 00:45:52,918 In de piekperiodes is 322 00:45:53,502 --> 00:45:55,129 dat gebeurde dagelijks. 323 00:45:55,212 --> 00:46:00,884 In die tijd was de put... 324 00:46:01,510 --> 00:46:03,178 en dat was het tenminste 325 00:46:05,097 --> 00:46:08,851 10 tot 12 meter diep... 326 00:46:08,934 --> 00:46:11,228 zat vol lijken. 327 00:46:20,529 --> 00:46:24,700 Er waren ook gevallen 328 00:46:24,908 --> 00:46:31,206 van kinderen die om de een of andere reden alleen aangekomen 329 00:46:31,290 --> 00:46:35,711 of gescheiden raakten van hun ouders. 330 00:46:36,128 --> 00:46:39,673 Deze kinderen werden geleid naar de “ziekenhuis” 331 00:46:40,215 --> 00:46:42,426 en daar neergeschoten. 332 00:46:51,393 --> 00:46:55,481 De “ziekenboeg” was ook voor ons, 333 00:46:55,564 --> 00:46:58,025 de Treblinka-slaven, 334 00:46:59,067 --> 00:47:01,236 de laatste halte. 335 00:47:02,362 --> 00:47:04,615 Niet de gaskamer. 336 00:47:05,991 --> 00:47:10,412 We kwamen altijd in de ‘ziekenboeg’ terecht. 337 00:47:19,129 --> 00:47:23,550 AUSCHWITZ VANDAAG HET SORTEERSTATION 338 00:48:31,743 --> 00:48:34,538 RUDOLF VRBA Overlevende van Auschwitz 339 00:49:37,768 --> 00:49:40,854 DE OUDE HELLING 340 00:50:15,639 --> 00:50:20,227 DE NIEUWE OPGANG BEGIN 1944 341 00:52:10,754 --> 00:52:12,923 Vóór elke begassing, 342 00:52:13,006 --> 00:52:17,260 De SS nam strenge voorzorgsmaatregelen. 343 00:52:20,931 --> 00:52:25,101 Het crematorium werd omsingeld door SS'ers. 344 00:52:27,771 --> 00:52:32,651 Veel SS'ers patrouilleerden door de rechtbank 345 00:52:33,819 --> 00:52:38,532 met honden en machinegeweren. 346 00:52:43,745 --> 00:52:49,042 Aan de rechterkant waren de treden 347 00:52:50,627 --> 00:52:54,673 die ondergronds leidde naar de “uitkleedkamer.” 348 00:53:11,940 --> 00:53:16,278 In Birkenau waren er 4 crematoria, 349 00:53:20,866 --> 00:53:25,579 Crematorium II, III en IV, V. 350 00:53:29,833 --> 00:53:34,254 Crematorium II was vergelijkbaar met III. 351 00:53:42,053 --> 00:53:44,097 In II en III, 352 00:53:44,306 --> 00:53:49,060 de “uitkleedkamer” en de gaskamers bevonden zich ondergronds. 353 00:53:53,356 --> 00:53:56,026 Een grote “uitkleedkamer” 354 00:53:57,861 --> 00:54:01,281 van ongeveer 3000 vierkante meter 355 00:54:23,261 --> 00:54:25,639 en een grote gaskamer... 356 00:54:29,351 --> 00:54:31,603 waar je zou kunnen... 357 00:54:33,688 --> 00:54:40,028 tot 3000 mensen tegelijk vergassen. 358 00:54:51,873 --> 00:55:02,384 Crematorium IV en V waren van een ander type 359 00:55:04,552 --> 00:55:08,473 in die zin dat ze zich niet ondergronds bevonden. 360 00:55:09,557 --> 00:55:12,352 Alles bevond zich op de begane grond. 361 00:55:14,104 --> 00:55:17,691 In IV en V, er waren 3 gaskamers 362 00:55:17,774 --> 00:55:19,818 met een totale capaciteit 363 00:55:19,901 --> 00:55:24,614 van maximaal 1800 tot 2000 mensen tegelijk. 364 00:55:26,783 --> 00:55:31,162 AUSCHWITZ-MUSEUM MODEL VAN CREMATORIA II EN III 365 00:55:31,246 --> 00:55:35,625 Liften gehesen lichamen naar de ovens 366 00:55:43,591 --> 00:55:47,971 Crematorium II en III hadden elk 15 ovens. 367 00:55:49,472 --> 00:55:53,018 Crematorium IV en V hadden elk 8 ovens. 368 00:56:06,031 --> 00:56:09,159 Toen mensen het crematorium bereikten, 369 00:56:09,451 --> 00:56:12,078 ze zagen alles... 370 00:56:12,537 --> 00:56:15,373 deze verschrikkelijk gewelddadige scène. 371 00:56:17,000 --> 00:56:21,421 Het hele gebied was omsingeld met SS'ers. 372 00:56:22,005 --> 00:56:24,382 Honden blaften. 373 00:56:24,466 --> 00:56:26,843 Machinegeweren. 374 00:56:29,846 --> 00:56:35,310 Ze allemaal, voornamelijk de Poolse Joden, had twijfels. 375 00:56:37,062 --> 00:56:42,734 Ze wisten dat er iets ernstig mis was. 376 00:56:46,654 --> 00:56:53,620 Maar geen van hen had er de flauwste noten van 377 00:56:53,703 --> 00:56:57,707 dat in 3 of 4 uur ze zouden tot as worden gereduceerd. 378 00:57:04,756 --> 00:57:07,759 Toen ze bereikten de “uitkleedkamer,” 379 00:57:08,343 --> 00:57:10,428 ze zagen 380 00:57:11,096 --> 00:57:17,811 waar het op leek een internationaal informatiecentrum! 381 00:57:35,411 --> 00:57:39,791 Aan de muren hingen... 382 00:57:42,377 --> 00:57:43,920 haken, 383 00:57:47,507 --> 00:57:50,343 en elke haak had een nummer. 384 00:57:52,929 --> 00:57:56,224 Onder de haken zaten... 385 00:57:58,184 --> 00:58:00,562 houten banken. 386 00:58:00,979 --> 00:58:06,693 Zodat mensen zich konden uitkleden “comfortabeler”, werd er gezegd. 387 00:58:09,696 --> 00:58:13,491 En op de talrijke pilaren 388 00:58:14,951 --> 00:58:19,080 dat hield stand deze ondergrondse ‘uitkleedkamer’ 389 00:58:19,998 --> 00:58:22,584 er stonden borden met slogans 390 00:58:23,626 --> 00:58:26,421 in verschillende talen: 391 00:58:29,549 --> 00:58:31,926 “Schoon is goed!” 392 00:58:34,429 --> 00:58:36,931 “Luizen kunnen dodelijk zijn!” 393 00:58:38,516 --> 00:58:40,768 “Was jezelf!” 394 00:58:42,770 --> 00:58:45,565 “Naar de desinfectieruimte.” 395 00:58:50,695 --> 00:58:53,615 Al die borden 396 00:58:54,365 --> 00:58:57,118 waren er alleen 397 00:58:58,536 --> 00:59:03,541 om mensen de gaskamers in te lokken al uitgekleed. 398 00:59:25,188 --> 00:59:28,524 En naar links, 399 00:59:29,234 --> 00:59:33,988 in een gevechtshoek, was de gaskamer 400 00:59:38,826 --> 00:59:44,165 met zijn enorme deur. 401 01:00:03,726 --> 01:00:08,106 CREMATORIUM III: DE UITKLEDINGSKAMER 402 01:00:41,431 --> 01:00:45,852 DE GASKAMER 403 01:00:59,157 --> 01:01:06,414 In crematoria II en III, Er werden Zyklon-gaskristallen ingegoten 404 01:01:07,206 --> 01:01:10,376 door een zogenaamde “SS-desinfectieploeg,” 405 01:01:11,210 --> 01:01:13,588 door het plafond, 406 01:01:22,263 --> 01:01:28,227 en in Crematoria IV en V via zijopeningen. 407 01:01:33,775 --> 01:01:37,779 Met 5 of 6 gasflessen, 408 01:01:39,489 --> 01:01:42,450 ze zouden ongeveer 2000 mensen kunnen doden. 409 01:01:51,209 --> 01:01:54,420 Dit zogenaamde “desinfectieteam” 410 01:01:56,005 --> 01:02:00,301 aangekomen in een vrachtwagen gemarkeerd met een rood kruis 411 01:02:02,470 --> 01:02:05,807 en begeleidde mensen 412 01:02:06,641 --> 01:02:13,272 om ze te laten geloven ze werden ertoe gebracht een bad te nemen. 413 01:02:16,692 --> 01:02:21,030 Maar het rode kruis was slechts een merkteken 414 01:02:21,489 --> 01:02:26,035 om de bussen met Zyklon-gas te verbergen en de hamers om ze te openen. 415 01:02:32,542 --> 01:02:38,923 Het gas duurde ongeveer 10 tot 15 minuten om te doden. 416 01:02:47,974 --> 01:02:50,518 Het meest verschrikkelijke was: 417 01:02:52,395 --> 01:02:55,356 ooit de deuren van de gaskamers werden geopend... 418 01:02:56,023 --> 01:03:01,195 het ondraaglijke zicht. 419 01:03:06,159 --> 01:03:10,538 Mensen zaten als basalt op elkaar gepakt, 420 01:03:12,290 --> 01:03:14,542 zoals blokken steen. 421 01:03:17,920 --> 01:03:22,300 Hoe ze uit de gaskamer tuimelden! 422 01:03:26,554 --> 01:03:28,973 Dat heb ik meerdere keren gezien. 423 01:03:31,350 --> 01:03:35,563 Dat was het moeilijkste om te nemen. 424 01:03:37,148 --> 01:03:40,818 Daar zou je nooit aan kunnen wennen. 425 01:03:43,446 --> 01:03:45,740 Het was onmogelijk. 426 01:03:46,157 --> 01:03:49,577 CREMATORIUM IV 427 01:03:52,580 --> 01:03:54,165 Onmogelijk. 428 01:03:55,750 --> 01:03:56,751 Ja. 429 01:03:56,834 --> 01:04:02,840 Zie je, toen het gas eenmaal was ingegoten, het werkte als volgt: 430 01:04:02,924 --> 01:04:06,511 het steeg van de grond naar boven. 431 01:04:07,094 --> 01:04:11,474 En in de verschrikkelijke strijd dat volgde, 432 01:04:11,974 --> 01:04:15,603 omdat het een worsteling was. 433 01:04:18,439 --> 01:04:22,652 De lichten waren uitgeschakeld in de gaskamers. 434 01:04:23,444 --> 01:04:26,614 Het was donker, niemand kon het zien. 435 01:04:26,822 --> 01:04:32,495 De sterkste mensen dus probeerde hoger te klimmen. 436 01:04:32,578 --> 01:04:35,331 Omdat ze het waarschijnlijk beseften 437 01:04:35,957 --> 01:04:38,876 dat hoe hoger ze kwamen, 438 01:04:38,960 --> 01:04:41,921 hoe meer lucht er was. 439 01:04:42,296 --> 01:04:44,924 Ze konden beter ademen. 440 01:04:46,092 --> 01:04:49,053 Dat veroorzaakte de strijd. 441 01:04:49,136 --> 01:04:53,307 Ten tweede, de meeste mensen probeerden zich een weg naar de deur te banen. 442 01:04:53,933 --> 01:04:55,643 Het was psychologisch: 443 01:04:55,726 --> 01:04:57,728 Ze wisten waar de deur was, 444 01:04:57,812 --> 01:05:00,523 zodat ze misschien hun weg konden forceren. 445 01:05:00,606 --> 01:05:02,483 Het was instinctief, 446 01:05:02,817 --> 01:05:08,656 een doodsstrijd. 447 01:05:08,739 --> 01:05:11,826 Daarom zijn kinderen... 448 01:05:11,909 --> 01:05:14,579 en zwakkere mensen, en de bejaarden, 449 01:05:14,662 --> 01:05:16,497 eindigde altijd onderaan. 450 01:05:16,581 --> 01:05:19,667 De sterksten stonden bovenaan. 451 01:05:20,793 --> 01:05:26,924 Omdat in de doodsstrijd... 452 01:05:28,593 --> 01:05:33,889 een vader besefte niet dat zijn zoon lag... 453 01:05:35,349 --> 01:05:36,851 onder hem. 454 01:05:37,602 --> 01:05:40,354 En toen de deuren opengingen? 455 01:05:40,438 --> 01:05:42,481 Ze vielen eruit. 456 01:05:42,565 --> 01:05:46,193 Mensen vielen eruit als blokken steen, 457 01:05:46,277 --> 01:05:50,156 zoals stenen die uit een vrachtwagen vallen. 458 01:05:50,865 --> 01:05:54,702 Maar in de buurt van het Zyklon-gas was er een leegte. 459 01:05:54,785 --> 01:05:59,081 Er was niemand waar de gaskristallen naar binnen gingen. 460 01:05:59,165 --> 01:06:01,626 Een lege ruimte. 461 01:06:01,709 --> 01:06:07,089 Waarschijnlijk beseften de slachtoffers dat 462 01:06:08,549 --> 01:06:12,762 het gas werkte daar het sterkst. 463 01:06:17,975 --> 01:06:19,644 En de mensen waren...? 464 01:06:19,727 --> 01:06:23,564 De mensen waren gehavend. 465 01:06:24,732 --> 01:06:32,239 Ze worstelden en vochten in de duisternis. 466 01:06:34,200 --> 01:06:37,411 Ze zaten onder de uitwerpselen, 467 01:06:39,580 --> 01:06:41,082 in bloed, 468 01:06:43,042 --> 01:06:45,419 uit oren en neuzen. 469 01:06:49,423 --> 01:06:52,843 Men zag het ook wel eens 470 01:06:52,927 --> 01:06:56,555 dat de mensen op de grond liggen, 471 01:06:56,639 --> 01:07:01,644 door de druk van de anderen, 472 01:07:01,727 --> 01:07:07,233 waren onherkenbaar. 473 01:07:07,316 --> 01:07:11,779 Bij kinderen werden de schedels verpletterd. 474 01:07:14,073 --> 01:07:15,825 - Ja. - Wat? 475 01:07:17,034 --> 01:07:18,536 Het was verschrikkelijk. 476 01:07:18,619 --> 01:07:23,666 Braaksel. 477 01:07:25,626 --> 01:07:29,797 Bloed uit de oren en neuzen. 478 01:07:29,880 --> 01:07:34,260 Waarschijnlijk zelfs menstruatievloeistof... zeker van. 479 01:07:34,802 --> 01:07:38,055 Er was alles in die strijd om het leven, 480 01:07:38,139 --> 01:07:40,141 die doodsstrijd. 481 01:07:41,100 --> 01:07:45,187 Het was verschrikkelijk om te zien. Dat was het moeilijkste deel. 482 01:07:46,897 --> 01:07:50,151 FILIP MULLER, Tsjechische Jood 483 01:07:50,234 --> 01:07:56,782 overlevende van de 5 liquidaties van Auschwitz “bijzonder detail” 484 01:08:25,853 --> 01:08:29,190 Het was zinloos 485 01:08:29,857 --> 01:08:33,194 om tegen wie dan ook de waarheid te vertellen 486 01:08:34,320 --> 01:08:39,200 die de drempel overschreed van het crematorium. 487 01:08:43,329 --> 01:08:46,707 Je kon daar niemand redden. 488 01:08:48,793 --> 01:08:52,588 Het was onmogelijk om mensen te redden. 489 01:09:03,015 --> 01:09:05,142 Op een dag, in 1943, 490 01:09:05,226 --> 01:09:09,605 toen ik al in Crematorium V zat, 491 01:09:11,982 --> 01:09:15,069 Er arriveerde een trein uit Bialystok. 492 01:09:18,239 --> 01:09:21,534 Een gevangene op het “speciale detail” 493 01:09:21,909 --> 01:09:26,747 zag een vrouw in de ‘uitkleedkamer’ 494 01:09:28,582 --> 01:09:31,418 die de vrouw was van een vriend van hem. 495 01:09:35,589 --> 01:09:38,592 Hij kwam regelrecht naar buiten en vertelde haar: 496 01:09:39,593 --> 01:09:41,762 “Je gaat worden uitgeroeid. 497 01:09:43,097 --> 01:09:46,100 Over drie uur ben je as.” 498 01:09:54,608 --> 01:09:58,946 De vrouw geloofde hem omdat ze hem kende. 499 01:10:05,786 --> 01:10:08,706 Ze rende overal heen 500 01:10:08,789 --> 01:10:11,625 en waarschuwde de andere vrouwen. 501 01:10:13,586 --> 01:10:16,088 “We zullen worden gedood. 502 01:10:16,755 --> 01:10:19,133 We zullen vergast worden.” 503 01:10:22,136 --> 01:10:27,182 Moeders die hun kinderen dragen op hun schouders 504 01:10:27,266 --> 01:10:29,476 Ik wilde dat niet horen. 505 01:10:30,394 --> 01:10:33,147 Ze besloten dat de vrouw gek was. 506 01:10:35,566 --> 01:10:38,027 Ze hebben haar weggejaagd. 507 01:10:42,156 --> 01:10:44,825 Dus ging ze naar de mannen. 508 01:10:46,493 --> 01:10:48,829 Het mocht niet baten. 509 01:10:50,331 --> 01:10:52,374 Niet dat ze haar niet geloofden. 510 01:10:52,458 --> 01:10:55,920 Ze hadden geruchten gehoord in het getto van Bialystok, 511 01:10:56,003 --> 01:10:57,796 of in Grodno en elders. 512 01:10:58,756 --> 01:11:01,842 Maar wie wilde dat horen! 513 01:11:08,349 --> 01:11:12,186 Toen ze zag dat niemand wilde luisteren, 514 01:11:12,853 --> 01:11:16,357 ze krabde haar hele gezicht. 515 01:11:17,608 --> 01:11:20,277 Uit wanhoop. In shock. 516 01:11:20,527 --> 01:11:23,697 En ze begon te schreeuwen. 517 01:11:28,035 --> 01:11:29,870 Wat is er gebeurd? 518 01:11:30,412 --> 01:11:34,291 Iedereen werd vergast. De vrouw werd tegengehouden. 519 01:11:36,835 --> 01:11:41,215 We moesten in de rij voor de oven staan. 520 01:11:43,133 --> 01:11:47,137 Eerst martelden ze haar vreselijk, 521 01:11:47,221 --> 01:11:49,556 omdat ze hem niet zou verraden. 522 01:11:52,351 --> 01:11:56,563 Uiteindelijk wees ze naar hem. 523 01:11:59,733 --> 01:12:05,072 Hij werd uit de rij gehaald en levend in de oven gegooid. 524 01:12:06,407 --> 01:12:10,744 Ons werd verteld, “Wie iets zegt, zal zo eindigen!” 525 01:12:16,583 --> 01:12:21,088 Wij, in het ‘bijzondere detail’, bleef proberen erachter te komen 526 01:12:21,672 --> 01:12:24,883 als er een manier was 527 01:12:25,300 --> 01:12:29,471 we zouden het aan mensen kunnen vertellen 528 01:12:30,973 --> 01:12:33,851 om hen te informeren. 529 01:12:35,102 --> 01:12:39,023 Maar onze ervaring, 530 01:12:39,106 --> 01:12:43,610 in verschillende gevallen waar we mensen konden vertellen, 531 01:12:44,445 --> 01:12:47,281 bleek dat het geen enkel nut had. 532 01:12:47,364 --> 01:12:52,036 Dat het hun laatste momenten maakte nog moeilijker te verdragen. 533 01:12:52,119 --> 01:12:56,623 We dachten hoogstens dat het zou helpen... 534 01:12:56,707 --> 01:13:00,586 Joden uit Polen, 535 01:13:00,669 --> 01:13:05,132 of joden uit Theresienstadt (het Tsjechische familiekamp), 536 01:13:05,215 --> 01:13:09,136 die al zes maanden in Birkenau had doorgebracht, 537 01:13:09,636 --> 01:13:13,390 we dachten dat het misschien zo was van nut in dergelijke gevallen 538 01:13:13,474 --> 01:13:15,476 om mensen te vertellen. 539 01:13:15,893 --> 01:13:19,897 Maar stel je eens voor hoe het was in andere gevallen: 540 01:13:20,481 --> 01:13:25,069 Joden uit Griekenland, uit Hongarije, uit Corfu 541 01:13:25,152 --> 01:13:29,239 die al 10 of 12 dagen op reis was, 542 01:13:29,323 --> 01:13:30,908 uitgehongerd, 543 01:13:31,825 --> 01:13:36,121 dagenlang zonder water, stervend van de dorst, 544 01:13:36,205 --> 01:13:39,083 ze waren half gek toen ze aankwamen. 545 01:13:39,416 --> 01:13:41,752 Er werd anders met hen omgegaan. 546 01:13:41,835 --> 01:13:44,379 Er werd hen alleen verteld, 547 01:13:44,463 --> 01:13:50,010 “Kleed je uit, straks krijg je een mok thee.” 548 01:13:51,678 --> 01:13:54,807 Deze mensen bevonden zich in een dergelijke toestand 549 01:13:54,890 --> 01:14:00,354 omdat ze zo lang onderweg waren, 550 01:14:00,437 --> 01:14:04,566 dat is hun enige gedachte 551 01:14:05,109 --> 01:14:08,612 was om hun dorst te lessen. 552 01:14:08,695 --> 01:14:11,990 En de SS-beulen wist dat heel goed. 553 01:14:12,074 --> 01:14:16,328 Het was allemaal voorgeprogrammeerd, 554 01:14:19,039 --> 01:14:23,127 een berekend deel van het uitroeiingsproces 555 01:14:23,210 --> 01:14:26,088 dat als mensen zo zwak waren 556 01:14:26,171 --> 01:14:28,674 en kregen niets te drinken, 557 01:14:28,757 --> 01:14:32,219 ze zouden de gaskamer binnenstormen. 558 01:14:32,302 --> 01:14:35,597 Maar in feite 559 01:14:35,681 --> 01:14:41,937 al deze mensen waren dat al uitgeroeid worden 560 01:14:42,020 --> 01:14:43,730 voordat ze de gaskamers bereiken. 561 01:14:43,814 --> 01:14:46,066 Denk aan de kinderen. 562 01:14:46,400 --> 01:14:49,653 Zij smeekten hun moeders schreeuwend: 563 01:14:49,736 --> 01:14:52,698 'Moeder, alsjeblieft, water, water!' 564 01:14:53,657 --> 01:14:57,744 Ook de volwassenen die dagen zonder water had doorgebracht, 565 01:14:58,370 --> 01:15:01,123 had dezelfde obsessie. 566 01:15:01,206 --> 01:15:04,877 Het informeren van die mensen was volkomen zinloos. 567 01:15:14,261 --> 01:15:18,348 KORFU 568 01:17:47,497 --> 01:17:50,375 - Haal het daar vandaan. - Ja, pak het vanaf daar. 569 01:17:50,459 --> 01:17:52,044 - Zet het daar neer. - Oké. 570 01:17:52,127 --> 01:17:53,879 - Daar. - Oké, ja. 571 01:17:53,962 --> 01:17:56,089 Oké, wees voorzichtig. Wachten. 572 01:17:56,506 --> 01:17:59,217 Kom je het later ophalen? - Ja. 573 01:17:59,301 --> 01:18:01,303 - Leg het neer. - Binnen een seconde. 574 01:18:01,386 --> 01:18:03,805 Wacht even. 575 01:18:03,889 --> 01:18:05,682 Wacht even. 576 01:18:06,266 --> 01:18:08,602 Misschien als je dit verwijdert? 577 01:18:08,685 --> 01:18:11,521 Heb je het? Zo laad je het. 578 01:18:11,605 --> 01:18:13,857 Kom hem volgende week ophalen. 579 01:18:13,940 --> 01:18:16,443 Begrepen? Verplaats nu de kar hier vandaan. 580 01:18:16,526 --> 01:18:18,236 Verplaats de kar. 581 01:18:18,320 --> 01:18:20,947 Ja, laten we wat ruimte maken. 582 01:18:21,281 --> 01:18:23,200 Dus je bent nu een acteur. 583 01:18:26,286 --> 01:18:27,287 Laten we dit afmaken. 584 01:18:57,734 --> 01:19:01,780 MOZE MORDO 585 01:19:22,217 --> 01:19:24,511 Dit zijn mijn neven. 586 01:19:24,594 --> 01:19:27,639 Ze hebben ze in Birkenau verbrand. 587 01:19:30,851 --> 01:19:33,770 Twee kinderen van mijn broer. 588 01:19:33,854 --> 01:19:37,357 Ze hebben ze meegenomen met hun moeder naar het crematorium. 589 01:19:37,983 --> 01:19:40,527 Ze zijn allemaal verbrand in Birkenau. 590 01:19:51,705 --> 01:19:53,665 Mijn broer. 591 01:19:55,375 --> 01:19:58,295 Hij was ziek, 592 01:19:58,378 --> 01:20:03,508 en ze stopten hem in de oven, in het crematorium en verbrandde hem. 593 01:20:05,051 --> 01:20:07,471 Dat was in Birkenau. 594 01:20:11,933 --> 01:20:15,520 De oudste jongen was 17, 595 01:20:16,438 --> 01:20:18,857 de tweede was 15. 596 01:20:20,275 --> 01:20:23,695 Nog twee kinderen “kaput” met hun moeder. 597 01:20:26,698 --> 01:20:29,409 Ja, ik heb vier kinderen verloren. 598 01:20:39,044 --> 01:20:40,921 Jouw vader ook? 599 01:20:42,631 --> 01:20:44,591 Mijn vader, hij ook. 600 01:20:45,133 --> 01:20:46,801 Hoe oud was je vader? 601 01:20:46,885 --> 01:20:53,016 Papa was 85 jaar oud. 602 01:20:53,517 --> 01:20:56,478 85 jaar oud en hij stierf in Auschwitz. 603 01:20:56,561 --> 01:20:59,356 Auschwitz, dat klopt. 604 01:21:00,649 --> 01:21:04,778 85 en hij stierf in Birkenau. 605 01:21:05,987 --> 01:21:07,614 Mijn vader. 606 01:21:07,989 --> 01:21:10,367 Je vader heeft de hele reis gemaakt. 607 01:21:19,251 --> 01:21:21,211 Het hele gezin stierf. 608 01:21:21,294 --> 01:21:24,631 Eerst de gaskamer, dan het crematorium. 609 01:23:36,596 --> 01:23:40,600 Op vrijdagochtend 9 juni 1944 610 01:23:40,684 --> 01:23:46,231 leden van de Corfu-joodse gemeenschap gemeenschap kwam, erg bang, 611 01:23:46,314 --> 01:23:49,025 en gerapporteerd aan de Duitsers. 612 01:23:49,109 --> 01:23:54,197 Dit plein stond vol van Gestapo-mannen en politie, 613 01:23:54,781 --> 01:23:56,366 en wij gingen vooruit. 614 01:23:56,449 --> 01:24:00,787 Er waren zelfs verraders, de gebroeders Recanati, joden uit Athene. 615 01:24:00,870 --> 01:24:07,127 Na de oorlog werden ze veroordeeld tot levenslange gevangenisstraf. 616 01:24:07,210 --> 01:24:10,296 Maar ze zijn al vrij. 617 01:24:14,718 --> 01:24:18,388 We kregen opdracht om verder te gaan. 618 01:24:18,471 --> 01:24:21,891 - Aan de straat? - Ja, in deze straat. 619 01:24:21,975 --> 01:24:26,896 - Hoeveel van jullie waren er? - Precies 1.650. 620 01:24:31,151 --> 01:24:34,070 - Een hele menigte? - Veel mensen. 621 01:24:34,154 --> 01:24:37,115 Christenen stopten daar. 622 01:24:37,741 --> 01:24:39,492 Christenen, dat klopt. En ze zagen. 623 01:24:39,576 --> 01:24:41,536 Waar waren de christenen? 624 01:24:43,246 --> 01:24:45,582 - Op de hoek van de straat? - Ja. 625 01:24:46,124 --> 01:24:47,625 En op de balkons. 626 01:24:48,877 --> 01:24:51,379 Nadat we hier bijeen waren gekomen, 627 01:24:51,463 --> 01:24:55,425 Gestapo-mannen met machinegeweren kwam achter ons aan. 628 01:24:56,676 --> 01:24:58,303 Hoe laat was het? 629 01:24:59,012 --> 01:25:01,389 - Het was zes uur 's ochtends. - In de ochtend. 630 01:25:01,473 --> 01:25:03,808 - Een fijne dag? - Ja, de dag was prima. 631 01:25:05,810 --> 01:25:07,353 6 uur in de ochtend. 632 01:25:08,021 --> 01:25:10,231 1.600. Dat zijn veel mensen op straat. 633 01:25:10,315 --> 01:25:12,150 Mensen verzamelden zich. 634 01:25:12,233 --> 01:25:16,946 De christenen hoorden de joden werden opgepakt. 635 01:25:17,030 --> 01:25:20,366 - Waarom zijn ze gekomen? - Om de show te zien. 636 01:25:25,371 --> 01:25:28,708 Laten we hopen dat het nooit meer gebeurt. 637 01:25:29,834 --> 01:25:32,420 - Was je bang? - Erg bang. 638 01:25:32,504 --> 01:25:35,548 Er waren jonge mensen, 639 01:25:35,632 --> 01:25:38,551 zieke mensen, kleine kinderen, 640 01:25:38,635 --> 01:25:41,805 het oude, het gekke, enzovoort. 641 01:25:46,893 --> 01:25:50,688 Toen we het zagen ze hadden zelfs krankzinnigen meegebracht, 642 01:25:50,772 --> 01:25:54,400 zelfs de zieken uit het ziekenhuis, 643 01:25:54,484 --> 01:25:57,821 we waren bang 644 01:25:57,904 --> 01:26:00,990 voor het voortbestaan van de hele gemeenschap. 645 01:26:03,785 --> 01:26:05,328 Wat werd je verteld? 646 01:26:05,411 --> 01:26:08,498 Dat waren we om hier in het fort te verschijnen 647 01:26:08,581 --> 01:26:11,417 om in Duitsland te gaan werken. 648 01:26:12,794 --> 01:26:14,754 - Polen. - Polen, dat klopt. 649 01:26:16,631 --> 01:26:22,679 De Duitsers hadden zich opgegeven een proclamatie op alle muren van Corfu. 650 01:26:23,471 --> 01:26:26,808 Er stond dat alle Joden zich moesten melden. 651 01:26:26,891 --> 01:26:29,018 En toen we allemaal opgepakt waren, 652 01:26:29,102 --> 01:26:33,940 het leven zou beter zijn zonder ons in Griekenland. 653 01:26:34,023 --> 01:26:39,112 Het werd ondertekend door de politiechefs, door ambtenaren en door de burgemeesters. 654 01:26:39,195 --> 01:26:42,073 - Dat het beter is zonder Joden? - Ja. 655 01:26:42,615 --> 01:26:45,285 We kwamen er achter toen we terugkwamen. 656 01:26:47,620 --> 01:26:50,498 Was Corfu antisemitisch? 657 01:26:54,919 --> 01:26:57,964 Heeft Corfu altijd al antisemitisme gekend? 658 01:26:58,214 --> 01:26:59,757 Het bestond zeker, 659 01:26:59,841 --> 01:27:04,929 maar het was niet zo sterk in de jaren vlak daarvoor. 660 01:27:05,013 --> 01:27:06,264 Waarom niet? 661 01:27:06,347 --> 01:27:11,144 Omdat ze dat niet deden denk zo tegen de Joden. 662 01:27:11,394 --> 01:27:15,106 ARMANDO AARON Voorzitter van de Joodse gemeenschap van Corfu 663 01:27:15,315 --> 01:27:19,402 - En nu? - Nu zijn we vrij. 664 01:27:21,112 --> 01:27:24,991 - Hoe gaat het nu met de christenen? - Heel goed. 665 01:27:34,500 --> 01:27:37,337 - Wat zei hij? - Hij vroeg me wat je zei. 666 01:27:37,420 --> 01:27:41,257 Hij stemt in met onze betrekkingen met de christenen zijn zeer goed. 667 01:27:55,396 --> 01:27:59,817 - Woonden alle Joden in het getto? - De meeste. 668 01:28:05,573 --> 01:28:07,909 Wat gebeurde er nadat de Joden vertrokken waren? 669 01:28:07,992 --> 01:28:12,246 Ze namen al onze bezittingen af, al het goud dat we bij ons hadden. 670 01:28:12,330 --> 01:28:16,334 Ze namen de sleutels van onze huizen mee en alles gestolen. 671 01:28:20,088 --> 01:28:22,757 Aan wie werd dit alles gegeven? Wie heeft het allemaal gestolen? 672 01:28:22,840 --> 01:28:27,095 Volgens de wet moest het gaan aan de Griekse regering. 673 01:28:27,178 --> 01:28:32,100 Maar de staat kreeg er maar een klein deel van. 674 01:28:32,183 --> 01:28:35,019 De rest werd gestolen en toegeëigend. 675 01:28:35,228 --> 01:28:38,690 - Door wie? - Door iedereen, en door de Duitsers. 676 01:28:43,486 --> 01:28:46,656 Van de 1.700 gedeporteerden... 677 01:28:46,739 --> 01:28:50,076 Ongeveer 122 werden gered. 678 01:28:50,743 --> 01:28:53,579 95% van hen stierf. 679 01:28:56,541 --> 01:28:59,043 Was het een lange reis Van Corfu naar Auschwitz? 680 01:28:59,127 --> 01:29:01,671 We zijn hier op 9 juni gearresteerd, 681 01:29:01,754 --> 01:29:05,508 en arriveerde uiteindelijk op 29 juni. 682 01:29:05,591 --> 01:29:09,429 De meeste werden verbrand in de nacht van de 29e. 683 01:29:09,929 --> 01:29:12,265 Het duurde van 9 tot 29 juni? 684 01:29:16,394 --> 01:29:19,188 Wij verbleven hier ongeveer 5 dagen. 685 01:29:21,983 --> 01:29:23,651 Hier in het fort. 686 01:29:26,654 --> 01:29:31,159 Niemand durfde te ontsnappen en laat zijn vader, moeder, broers achter. 687 01:29:31,242 --> 01:29:36,914 Onze solidariteit was dat wel op religieuze en familiale gronden. 688 01:29:39,542 --> 01:29:42,462 De eerste groep vertrok op 11 juni. 689 01:29:44,047 --> 01:29:48,468 Ik ging met het 2e konvooi mee, op 15 juni. 690 01:29:56,350 --> 01:29:58,436 Op wat voor soort boot zat je? 691 01:29:58,978 --> 01:30:05,359 Een zattera. Dat is een boot gemaakt van tonnen en planken. 692 01:30:05,443 --> 01:30:09,155 Het werd gesleept door een kleine boot met Duitsers erin. 693 01:30:11,115 --> 01:30:14,619 Op onze boot waren er 1, 2 of 3 bewakers, 694 01:30:14,702 --> 01:30:18,122 niet veel Duitsers, maar we waren doodsbang. 695 01:30:18,206 --> 01:30:21,959 Je kunt het begrijpen, terreur is de beste bewaker. 696 01:30:44,565 --> 01:30:47,860 - Hoe was de reis? - Vreselijk! Verschrikkelijk! 697 01:30:50,071 --> 01:30:52,698 Geen water, niets te eten. 698 01:30:52,782 --> 01:30:58,538 90 auto's die goed waren voor slechts 20 dieren, 699 01:30:59,038 --> 01:31:00,790 wij staan allemaal op. 700 01:31:03,543 --> 01:31:05,711 Velen van ons zijn gestorven. 701 01:31:06,671 --> 01:31:10,174 Later stopten ze de doden in een andere auto in ongebluste kalk. 702 01:31:10,258 --> 01:31:15,471 Ze hebben ze ook in Auschwitz verbrand. 703 01:31:24,564 --> 01:31:29,485 Volgende afbeelding: WALTER STIER Ex-lid van de nazi-partij 704 01:31:30,361 --> 01:31:34,574 Voormalig hoofd van de Reichsbahn, Bureau 33 (“Spoorwegen van het Reich”) 705 01:31:35,950 --> 01:31:38,327 Heb je nog nooit een trein gezien? 706 01:31:38,703 --> 01:31:40,496 Nee, nooit. 707 01:31:41,706 --> 01:31:44,709 We hadden zoveel werk, Ik heb mijn bureau nooit verlaten. 708 01:31:45,710 --> 01:31:48,045 We werkten dag en nacht. 709 01:31:54,427 --> 01:31:56,012 “GE. D.O.B.” 710 01:31:56,679 --> 01:32:00,683 “GE DOB ” betekent 'Hoofdkantoor van Eastbound Traffic. ” 711 01:32:05,271 --> 01:32:09,775 In januari 1940 werd ik toegewezen naar GEDOB Krakau. 712 01:32:12,236 --> 01:32:16,699 Half 1943 werd ik overgeplaatst naar Warschau. 713 01:32:17,909 --> 01:32:23,497 Ik werd hoofdverkeersplanner. 714 01:32:23,748 --> 01:32:26,459 Hoofd van het verkeersplanningsbureau. 715 01:32:28,628 --> 01:32:35,009 Maar jouw taken waren hetzelfde voor en na 1943? 716 01:32:35,843 --> 01:32:40,973 De enige verandering: Ik werd gepromoveerd tot hoofd van de afdeling. 717 01:32:44,185 --> 01:32:50,441 Wat waren uw specifieke taken? bij GEDOB in Polen tijdens de oorlog? 718 01:32:51,484 --> 01:32:54,237 Het werk was nauwelijks anders 719 01:32:54,320 --> 01:32:57,281 van het werk in Duitsland: 720 01:32:59,659 --> 01:33:01,494 het voorbereiden van dienstregelingen, 721 01:33:01,577 --> 01:33:07,667 het coördineren van de beweging van speciale treinen met reguliere treinen. 722 01:33:09,460 --> 01:33:12,380 - Er waren verschillende afdelingen? - Ja. 723 01:33:13,339 --> 01:33:17,885 Afdeling 33 had de leiding van speciale treinen 724 01:33:17,969 --> 01:33:20,638 en reguliere treinen. 725 01:33:22,139 --> 01:33:25,017 De speciale treinen werden afgehandeld door Afdeling 33. 726 01:33:25,935 --> 01:33:29,522 Dat was je altijd al bij de afdeling Speciale Treinen? 727 01:33:29,605 --> 01:33:31,148 Ja. 728 01:33:32,108 --> 01:33:36,529 Wat is het verschil tussen een speciale en een gewone trein ? 729 01:33:38,239 --> 01:33:40,658 Er mag gebruik worden gemaakt van een reguliere trein 730 01:33:40,741 --> 01:33:45,162 door wie dan ook die een kaartje koopt. 731 01:33:48,082 --> 01:33:50,876 Zeg van Krakau naar Warschau. 732 01:33:50,960 --> 01:33:53,546 Of van Krakau naar Lemberg. 733 01:33:55,214 --> 01:34:00,803 Er moet een speciale trein besteld worden. 734 01:34:04,098 --> 01:34:07,977 De trein is speciaal samengesteld 735 01:34:08,060 --> 01:34:11,230 en mensen betalen--- 736 01:34:12,189 --> 01:34:14,358 groepstarieven. 737 01:34:15,192 --> 01:34:17,653 Zijn er nu nog speciale treinen? 738 01:34:17,737 --> 01:34:19,572 Natuurlijk. 739 01:34:19,989 --> 01:34:22,325 Net zoals er toen waren. 740 01:34:22,950 --> 01:34:26,829 Voor groepsvakanties kun je een speciale trein organiseren? 741 01:34:26,912 --> 01:34:29,707 Ja, bijvoorbeeld 742 01:34:29,790 --> 01:34:34,712 voor arbeidsmigranten thuiskomen voor de vakantie, 743 01:34:35,463 --> 01:34:40,551 Er zijn speciale treinen gepland. 744 01:34:40,634 --> 01:34:44,805 Anders kon je het verkeer niet aan. 745 01:34:47,016 --> 01:34:52,980 Je zei dat je na de oorlog zaken deed treinen voor bezoekende hoogwaardigheidsbekleders. 746 01:34:53,064 --> 01:34:55,775 Na de oorlog wel. 747 01:34:56,734 --> 01:35:00,613 Als een koning Duitsland per trein bezoekt, 748 01:35:00,696 --> 01:35:02,531 Is dat een speciale trein? 749 01:35:02,615 --> 01:35:04,784 Dat is een speciale trein. 750 01:35:05,326 --> 01:35:10,456 Maar de procedure is niet hetzelfde 751 01:35:10,539 --> 01:35:18,005 als voor speciale treinen voor groepsrondleidingen, enzovoort. 752 01:35:18,089 --> 01:35:23,052 Staatsbezoeken worden afgehandeld door de Buitenlandse Dienst. 753 01:35:23,135 --> 01:35:24,804 Rechts. 754 01:35:26,389 --> 01:35:29,308 Mag ik u nog een vraag stellen? 755 01:35:30,309 --> 01:35:35,815 Waarom waren er meer speciale treinen? 756 01:35:35,898 --> 01:35:38,359 tijdens de oorlog, dan ervoor of erna? 757 01:35:38,442 --> 01:35:41,654 Ik zie waar je heen wilt. 758 01:35:41,737 --> 01:35:48,619 Je verwijst naar de zogenaamde ‘hervestigingstreinen’. 759 01:35:49,120 --> 01:35:53,666 - “Hervestiging.” Dat is het. - Zo werden ze genoemd. 760 01:35:53,749 --> 01:35:57,128 Deze treinen zijn besteld 761 01:35:59,088 --> 01:36:08,347 door het Ministerie van Verkeer en Waterstaat van het Reich. 762 01:36:09,390 --> 01:36:14,979 Je had een bevel van het ministerie nodig van Transport van het Reich... 763 01:36:18,065 --> 01:36:20,443 - In Berlijn? - Juist. 764 01:36:24,113 --> 01:36:27,491 Wat de uitvoering van deze bevelen betreft, 765 01:36:27,575 --> 01:36:32,955 het hoofdkantoor van Oostwaarts verkeer in Berlijn behandelde het. 766 01:36:33,038 --> 01:36:34,874 Ja, ik begrijp het. 767 01:36:34,957 --> 01:36:37,543 - Is dat duidelijk? - Perfect. 768 01:36:37,877 --> 01:36:43,716 Maar vooral, in die tijd, wie werd “hervestigd”? 769 01:36:44,175 --> 01:36:46,510 Nee! Dat wisten wij niet. 770 01:36:47,094 --> 01:36:50,431 Alleen toen we op de vlucht waren uit Warschau zelf, 771 01:36:50,514 --> 01:36:54,101 hebben we geleerd dat het joden hadden kunnen zijn 772 01:36:54,185 --> 01:36:57,688 of criminelen, of soortgelijke mensen. 773 01:36:57,771 --> 01:36:59,315 Joden, criminelen? 774 01:36:59,398 --> 01:37:01,442 Criminelen. Alle soorten. 775 01:37:01,525 --> 01:37:03,903 Speciale treinen voor criminelen? 776 01:37:03,986 --> 01:37:09,492 Nee, dat was maar een uitdrukking. 777 01:37:09,575 --> 01:37:11,785 Daar kon je niet over praten. 778 01:37:11,869 --> 01:37:15,331 Tenzij je het leven beu bent, 779 01:37:15,414 --> 01:37:18,375 Het was het beste om dat niet te vermelden. 780 01:37:18,584 --> 01:37:26,050 Maar je wist dat de treinen naar Treblinka of Auschwitz waren... 781 01:37:26,133 --> 01:37:28,552 Natuurlijk wisten we dat. 782 01:37:28,969 --> 01:37:30,846 Ik was het laatste district: 783 01:37:30,930 --> 01:37:34,600 Zonder mij, deze treinen konden hun bestemming niet bereiken. 784 01:37:35,351 --> 01:37:37,561 Bijvoorbeeld, een trein die begon in Essen 785 01:37:37,645 --> 01:37:42,233 moest er doorheen het district Wuppertal, 786 01:37:42,316 --> 01:37:47,112 Hannover, Maagdenburg, Berlijn, 787 01:37:48,239 --> 01:37:53,035 Frankfurt/Oder, Posen, Warschau, enz. 788 01:37:53,118 --> 01:37:54,662 Dus ik moest wel. 789 01:37:54,745 --> 01:37:59,625 Wist je dat Treblinka bedoelde uitroeiing? 790 01:37:59,708 --> 01:38:01,126 Natuurlijk niet! 791 01:38:01,210 --> 01:38:03,128 Wist je het niet? 792 01:38:03,212 --> 01:38:05,381 Goede God, nee! Hoe kunnen we dat weten? 793 01:38:05,464 --> 01:38:08,092 Ik ben nooit naar Treblinka geweest. 794 01:38:08,175 --> 01:38:14,974 Ik verbleef in Krakau, in Warschau, vastgelijmd aan mijn bureau. 795 01:38:15,307 --> 01:38:16,809 Je was een... 796 01:38:16,892 --> 01:38:19,979 Ik was puur een bureaucraat! 797 01:38:20,062 --> 01:38:21,230 Ik begrijp het. 798 01:38:21,313 --> 01:38:23,190 Maar het is verbazingwekkend 799 01:38:23,274 --> 01:38:28,279 die mensen op de afdeling van speciale treinen 800 01:38:28,362 --> 01:38:32,908 Ik heb nooit geweten van de “eindoplossing.” 801 01:38:32,992 --> 01:38:34,076 We waren in oorlog. 802 01:38:34,159 --> 01:38:37,830 Omdat er anderen waren 803 01:38:37,913 --> 01:38:40,958 die voor de spoorwegen werkten en het wisten. 804 01:38:41,041 --> 01:38:43,836 Zoals de treinbegeleiders. 805 01:38:44,169 --> 01:38:46,255 Ja, ze hebben het gezien. Dat deden ze. 806 01:38:46,338 --> 01:38:50,676 Maar wat er gebeurd is, ik weet het... 807 01:38:50,759 --> 01:38:54,346 Wat was Treblinka voor jou? Treblinka of Auschwitz? 808 01:38:54,430 --> 01:38:58,517 Ja, voor ons Treblinka, Belzec, en zo, 809 01:38:58,601 --> 01:39:01,312 waren concentratiekampen. 810 01:39:01,395 --> 01:39:04,106 - Een bestemming. - Ja, dat is alles. 811 01:39:04,189 --> 01:39:06,358 - Maar niet de dood. - Nee. 812 01:39:06,442 --> 01:39:08,485 Daar werden mensen neergezet. 813 01:39:08,569 --> 01:39:12,698 Bijvoorbeeld, voor een trein vanuit Essen 814 01:39:12,781 --> 01:39:19,622 of Keulen, of elders, Daar moest voor hen ruimte gemaakt worden. 815 01:39:19,705 --> 01:39:24,251 Met de oorlog en de geallieerden overal vooruitgaand, 816 01:39:24,335 --> 01:39:28,631 die mensen moesten dat zijn geconcentreerd in kampen. 817 01:39:28,714 --> 01:39:32,092 Wanneer ben je er precies achter gekomen? 818 01:39:32,176 --> 01:39:38,015 Toen het woord de ronde deed, 819 01:39:38,098 --> 01:39:40,768 toen er werd gefluisterd. 820 01:39:40,851 --> 01:39:44,271 Het is nooit ronduit gezegd. Goede God, nee! 821 01:39:44,355 --> 01:39:46,065 Ze hadden je meteen weggesleept! 822 01:39:46,148 --> 01:39:48,734 Wij hoorden dingen... 823 01:39:49,068 --> 01:39:52,571 - Geruchten? - Dat is alles, geruchten. 824 01:39:52,655 --> 01:39:54,657 Tijdens de oorlog? 825 01:39:55,407 --> 01:39:57,451 Tegen het einde van de oorlog. 826 01:39:57,534 --> 01:39:59,328 - Niet in 1942? - Nee! 827 01:39:59,411 --> 01:40:01,747 Goede God, nee! Geen woord! 828 01:40:01,997 --> 01:40:06,502 Eind 1944 misschien. 829 01:40:06,585 --> 01:40:08,462 - Eind 1944? - Niet eerder. 830 01:40:08,545 --> 01:40:10,005 Wat heb je...? 831 01:40:10,089 --> 01:40:12,549 Dat werd gezegd 832 01:40:12,633 --> 01:40:16,345 mensen werden naar kampen gestuurd, 833 01:40:16,428 --> 01:40:21,475 en degenen die niet in goede gezondheid verkeerden zou het waarschijnlijk niet overleven. 834 01:40:21,558 --> 01:40:25,229 De uitroeiing kwam naar jou toe als een grote verrassing? 835 01:40:25,312 --> 01:40:27,106 Volledig. Ja. 836 01:40:27,523 --> 01:40:30,192 - Je had geen idee. - Niet de minste. 837 01:40:30,275 --> 01:40:33,779 Zoals dat kamp, ​​hoe heette het...? 838 01:40:34,446 --> 01:40:37,825 Het lag in de wijk Oppeln. 839 01:40:38,367 --> 01:40:40,536 Ik heb het: Auschwitz! - Ja. 840 01:40:40,619 --> 01:40:43,831 Auschwitz lag in het district Oppeln. - Rechts. 841 01:40:43,914 --> 01:40:48,460 Auschwitz lag niet ver van Krakau. - Dat is waar. 842 01:40:48,544 --> 01:40:50,963 Wij hebben daar nooit een woord over gehoord. 843 01:40:51,630 --> 01:40:55,759 - Auschwitz naar Krakau is 64 kilometer. - Dat is niet ver. 844 01:40:56,135 --> 01:40:58,929 En wij wisten niets. Geen idee. 845 01:41:00,472 --> 01:41:03,851 Maar je wist dat de nazi's... 846 01:41:03,934 --> 01:41:09,064 dat Hitler de Joden niet mocht? 847 01:41:09,148 --> 01:41:10,524 Dat hebben we gedaan. 848 01:41:10,607 --> 01:41:14,653 Het stond bekend, het verscheen in druk. 849 01:41:14,737 --> 01:41:16,488 Het was geen geheim. 850 01:41:16,989 --> 01:41:22,119 Maar wat hun uitroeiing betreft, dat was nieuws voor ons. 851 01:41:22,202 --> 01:41:26,540 Ik bedoel, zelfs vandaag de dag ontkennen mensen het. 852 01:41:26,623 --> 01:41:30,419 Ze zeggen dat dat niet kon er zijn zoveel Joden geweest. 853 01:41:30,502 --> 01:41:32,421 Is het waar? Ik weet het niet. 854 01:41:32,504 --> 01:41:34,339 Dat is wat ze zeggen. 855 01:41:34,548 --> 01:41:38,469 Hoe het ook zij, het was een schande wat er werd gedaan. 856 01:41:38,552 --> 01:41:40,888 - Wat? - De uitroeiing. 857 01:41:40,971 --> 01:41:44,892 Iedereen veroordeelt het. Ieder fatsoenlijk mens. 858 01:41:44,975 --> 01:41:47,352 Maar wat betreft het weten ervan: dat wisten we niet. 859 01:41:50,397 --> 01:41:52,649 De Polen bijvoorbeeld. 860 01:41:53,108 --> 01:41:57,279 Het Poolse volk wist alles. 861 01:41:57,362 --> 01:42:00,365 Dat is niet verrassend, dokter Sorel. 862 01:42:00,449 --> 01:42:05,370 Ze woonden vlakbij, ze hoorden, ze praatten. 863 01:42:05,454 --> 01:42:08,832 En ze hoefden niet te zwijgen. 864 01:50:45,724 --> 01:50:50,395 TREBLINKA - HET STATION 865 01:58:02,493 --> 01:58:05,913 Het leven van het “speciale detail” hing ervan af 866 01:58:05,997 --> 01:58:09,459 over de treinladingen die vernietigd moeten worden. 867 01:58:25,016 --> 01:58:27,602 Toen er veel van hen binnenkwamen, 868 01:58:30,480 --> 01:58:33,024 het “bijzondere detail” is vergroot. 869 01:58:43,868 --> 01:58:46,704 Ze zouden niet zonder de details kunnen, 870 01:58:47,038 --> 01:58:50,666 Er was dus geen sprake van uitroeiing. 871 01:58:52,293 --> 01:58:56,464 OSWIECIM (AUSCHWITZ) HET STATION VANDAAG 872 01:58:56,881 --> 01:59:00,885 Maar toen er minder treinladingen waren, 873 01:59:04,388 --> 01:59:09,894 het betekende onmiddellijke uitroeiing voor ons. 874 01:59:15,650 --> 01:59:18,653 Wij wisten het, in het “speciale detail”, 875 01:59:18,736 --> 01:59:21,614 dat er een gebrek aan treinen is 876 01:59:22,073 --> 01:59:24,784 zou tot onze liquidatie leiden. 877 01:59:46,097 --> 01:59:50,351 -FILIP MULLER- Het ‘bijzondere detail’ leefde in een crisissituatie. 878 01:59:50,434 --> 01:59:54,397 Elke dag, 879 01:59:54,480 --> 01:59:58,359 we zagen duizenden en duizenden onschuldige mensen 880 01:59:58,609 --> 02:00:01,571 verdwijnen door de schoorsteen. 881 02:00:02,488 --> 02:00:06,951 Met onze eigen ogen, we konden het echt doorgronden 882 02:00:07,660 --> 02:00:10,538 wat het betekent om mens te zijn. 883 02:00:11,289 --> 02:00:13,708 Daar kwamen ze, 884 02:00:13,791 --> 02:00:19,005 mannen, vrouwen, kinderen, allemaal onschuldig. 885 02:00:20,047 --> 02:00:23,426 Ze zijn plotseling verdwenen, 886 02:00:23,509 --> 02:00:25,803 en de wereld zei niets! 887 02:00:25,887 --> 02:00:30,266 Wij voelden ons verlaten. Door de wereld, door de mensheid. 888 02:00:30,725 --> 02:00:35,730 Maar de situatie heeft ons volledig geleerd 889 02:00:36,898 --> 02:00:41,527 wat de mogelijkheid tot overleven betekende. 890 02:00:42,987 --> 02:00:44,906 Want wij konden het peilen 891 02:00:45,489 --> 02:00:48,618 de oneindige waarde van het menselijk leven. 892 02:00:49,744 --> 02:00:52,288 En wij waren overtuigd 893 02:00:52,830 --> 02:00:58,169 die hoop blijft in de mens hangen zolang hij leeft. 894 02:00:58,252 --> 02:01:02,256 Waar leven is, de hoop mag nooit worden opgegeven. 895 02:01:02,340 --> 02:01:06,677 Daarom worstelden we door ons leven van ontberingen, 896 02:01:06,969 --> 02:01:11,641 dag na dag, week na week, maand na maand, 897 02:01:11,724 --> 02:01:14,560 jaar na jaar, 898 02:01:15,353 --> 02:01:20,024 hopend tegen de hoop in om te overleven, 899 02:01:22,860 --> 02:01:26,447 om aan die hel te ontsnappen. 900 02:01:57,728 --> 02:02:00,106 Destijds 901 02:02:00,773 --> 02:02:05,069 in januari, februari 902 02:02:06,570 --> 02:02:08,114 Maart 903 02:02:09,240 --> 02:02:12,743 er kwamen nauwelijks treinen aan. 904 02:02:20,084 --> 02:02:23,212 Was Treblinka somber zonder de treinen? 905 02:02:25,589 --> 02:02:29,510 Ik zou niet zeggen dat de Joden somber waren. 906 02:02:29,593 --> 02:02:32,972 Dat werden ze toen ze zich realiseerden... 907 02:02:33,931 --> 02:02:38,352 Daar kom ik later op terug, het is een verhaal op zichzelf. 908 02:02:40,479 --> 02:02:44,984 - Ja, het is een verhaal op zichzelf. - Het is een verhaal op zichzelf. 909 02:02:45,067 --> 02:02:46,861 Ja, ik weet het. 910 02:02:47,361 --> 02:02:49,488 De Joden, 911 02:02:51,198 --> 02:02:54,243 die in de werkploegen, dacht eerst... 912 02:02:54,326 --> 02:02:57,997 - Die van de werkploegen, ja. - dat ze het zouden overleven. 913 02:03:00,041 --> 02:03:04,253 Maar in januari, 914 02:03:04,920 --> 02:03:06,589 toen ze geen voedsel meer kregen, 915 02:03:06,672 --> 02:03:12,303 want Wirth had het verordend dat het er te veel waren, 916 02:03:12,386 --> 02:03:16,307 er waren er ruim 500 tot 600 van hen in kamp I... 917 02:03:16,724 --> 02:03:19,226 - Daarboven? - Ja. 918 02:03:21,187 --> 02:03:24,815 Om te voorkomen dat ze in opstand komen, 919 02:03:24,899 --> 02:03:27,943 ze zijn niet neergeschoten of vergast, 920 02:03:28,027 --> 02:03:30,821 maar uitgehongerd. 921 02:03:31,030 --> 02:03:33,449 Toen brak er een epidemie uit, 922 02:03:33,991 --> 02:03:37,036 een soort tyfus. 923 02:03:38,496 --> 02:03:42,249 De Joden geloofden niet meer dat ze het zouden redden. 924 02:03:42,333 --> 02:03:46,087 Ze werden achtergelaten om te sterven. Ze vielen als vliegen. 925 02:03:47,671 --> 02:03:49,673 Het was allemaal voorbij. 926 02:03:50,174 --> 02:03:53,594 FRANZ SUCHOMEL 927 02:03:54,011 --> 02:03:56,222 Ze geloofden niet meer. 928 02:03:57,515 --> 02:04:01,185 Het was allemaal heel mooi om te zeggen... 929 02:04:01,268 --> 02:04:04,063 Wij bleven volhouden, “Je gaat leven!” 930 02:04:04,146 --> 02:04:06,524 Wij geloofden het zelf bijna. 931 02:04:06,607 --> 02:04:10,444 Als je genoeg liegt, jij gelooft je eigen leugens. 932 02:04:10,528 --> 02:04:11,904 Ja. 933 02:04:12,863 --> 02:04:15,866 Maar ze antwoordden mij: 934 02:04:15,950 --> 02:04:21,872 'Nee, chef, we zijn slechts uitstel van lijken.' 935 02:04:31,632 --> 02:04:35,803 Het ‘dode seizoen’, zoals het heette, 936 02:04:36,387 --> 02:04:43,727 begon in februari 1943 937 02:04:44,937 --> 02:04:49,066 nadat de grote treinladingen binnenkwamen uit Grodno en Bialystok. 938 02:04:50,651 --> 02:04:52,778 Absoluut stil. 939 02:04:54,405 --> 02:04:59,493 Het werd eind januari stil, Februari en maart. 940 02:04:59,577 --> 02:05:00,911 Niets. 941 02:05:01,412 --> 02:05:04,665 Niet één treinlading. 942 02:05:07,293 --> 02:05:10,212 Het hele kamp was leeg, 943 02:05:14,258 --> 02:05:19,346 en plotseling, overal, er was honger. 944 02:05:26,437 --> 02:05:29,023 Het bleef toenemen. 945 02:05:33,944 --> 02:05:37,323 En op een dag toen er hongersnood was op zijn hoogtepunt was, 946 02:05:38,782 --> 02:05:45,623 Oberscharführer Kurt Franz verscheen voor ons 947 02:05:47,958 --> 02:05:49,543 en vertelde ons, 948 02:05:50,377 --> 02:05:57,092 “De treinen komen weer binnen, vanaf morgen." 949 02:06:09,647 --> 02:06:11,482 We hebben niets gezegd. 950 02:06:11,565 --> 02:06:14,735 We keken elkaar alleen maar aan, 951 02:06:15,069 --> 02:06:20,991 en ieder van ons dacht: 952 02:06:21,533 --> 02:06:23,410 “Morgen 953 02:06:25,829 --> 02:06:29,083 de honger zal eindigen.” 954 02:06:32,670 --> 02:06:35,673 In die periode 955 02:06:36,799 --> 02:06:41,679 we waren de opstand actief aan het plannen. 956 02:06:42,554 --> 02:06:46,308 We wilden allemaal overleven tot de opstand. 957 02:06:52,356 --> 02:06:57,194 De treinladingen kwamen vandaan een verzamelkamp in Saloniki. 958 02:06:58,612 --> 02:07:03,242 Ze hadden Joden binnengebracht uit Bulgarije, Macedonië. 959 02:07:05,369 --> 02:07:06,954 Dit waren rijke mensen: 960 02:07:07,037 --> 02:07:11,041 De personenauto's puilden uit met bezittingen. 961 02:07:14,962 --> 02:07:21,927 Toen overviel ons een vreselijk gevoel, 962 02:07:22,553 --> 02:07:24,888 wij allemaal, mijn metgezellen evenals ikzelf. 963 02:07:24,972 --> 02:07:30,769 Een gevoel van hulpeloosheid, 964 02:07:30,853 --> 02:07:33,939 een gevoel van schaamte. 965 02:07:36,150 --> 02:07:39,445 Want wij hebben ons op hun eten gestort. 966 02:07:40,070 --> 02:07:47,453 Een de staart bracht een krat mee vol crackers, 967 02:07:48,078 --> 02:07:50,831 nog een vol jam. 968 02:07:50,914 --> 02:07:55,085 Ze hebben de kratten opzettelijk laten vallen, 969 02:07:56,211 --> 02:07:58,964 over elkaar heen vallen, 970 02:07:59,048 --> 02:08:06,138 hun mond vullen met crackers en jam. 971 02:08:15,314 --> 02:08:20,944 De treinladingen uit de Balkan bracht ons 972 02:08:21,195 --> 02:08:23,822 tot een verschrikkelijk besef: 973 02:08:27,451 --> 02:08:30,412 RICHARD GLAZAR 974 02:08:31,038 --> 02:08:34,917 Wij waren de arbeiders in de Treblinka-fabriek, 975 02:08:35,459 --> 02:08:37,628 en ons leven hing ervan af 976 02:08:38,170 --> 02:08:43,092 over het hele productieproces, 977 02:08:43,842 --> 02:08:47,388 dat wil zeggen, het slachtproces bij Treblinka. 978 02:08:52,601 --> 02:08:57,147 Dit besef kwam plotseling 979 02:08:57,231 --> 02:08:59,483 met de nieuwe treinladingen? 980 02:08:59,566 --> 02:09:02,403 Misschien was het niet zo plotseling, 981 02:09:03,445 --> 02:09:07,157 maar het was alleen met de Balkantreinen 982 02:09:07,241 --> 02:09:10,661 dat het werd... 983 02:09:12,037 --> 02:09:15,958 zo grimmig voor ons, zonder opsmuk. 984 02:09:17,000 --> 02:09:18,419 Waarom? 985 02:09:18,961 --> 02:09:22,464 24.000 mensen, 986 02:09:25,384 --> 02:09:30,264 waarschijnlijk zonder ziek persoon onder hen, 987 02:09:33,767 --> 02:09:38,147 geen invalide, allemaal gezond en robuust! 988 02:09:39,022 --> 02:09:43,110 Ik weet nog dat we naar ze keken vanuit onze kazerne. 989 02:09:44,361 --> 02:09:48,740 Ze waren al naakt, tussen hun bagage scharrelen. 990 02:09:48,824 --> 02:09:51,034 En Davy... 991 02:09:51,702 --> 02:09:54,037 David Bratt zei tegen mij: 992 02:09:54,538 --> 02:09:56,248 “Makkabeeën! 993 02:09:56,331 --> 02:09:59,710 De Makkabeeën zijn aangekomen in Treblinka!’ 994 02:10:03,589 --> 02:10:07,968 Stevige, fysiek sterke mensen, 995 02:10:10,262 --> 02:10:12,890 in tegenstelling tot de anderen... 996 02:10:13,891 --> 02:10:14,975 Vechters! 997 02:10:15,058 --> 02:10:18,395 Ja, het hadden strijders kunnen zijn. 998 02:10:22,149 --> 02:10:24,693 Voor ons was het verbijsterend, 999 02:10:25,360 --> 02:10:31,158 voor deze mannen en vrouwen, allemaal prachtig, 1000 02:10:32,784 --> 02:10:36,663 waren er totaal niet van op de hoogte van wat hen te wachten stond. 1001 02:10:36,747 --> 02:10:39,249 Geheel onbewust. 1002 02:10:44,796 --> 02:10:50,719 Nooit eerder waren er dingen verdwenen zo soepel en snel. 1003 02:10:50,802 --> 02:10:52,179 Nooit. 1004 02:10:57,100 --> 02:11:00,395 Wij schaamden ons, 1005 02:11:00,479 --> 02:11:06,777 en ook dat dit niet langer kon doorgaan, dat er iets moest gebeuren. 1006 02:11:09,029 --> 02:11:12,282 Niet zomaar een paar mensen die acteren 1007 02:11:13,158 --> 02:11:16,245 maar wij allemaal. 1008 02:11:24,920 --> 02:11:31,218 Het idee was bijna rijp terug in november 1942. 1009 02:11:35,347 --> 02:11:40,310 Begin november '42 1010 02:11:41,144 --> 02:11:43,272 het was ons opgevallen 1011 02:11:43,355 --> 02:11:47,651 dat we ‘gespaard’ werden, 1012 02:11:48,694 --> 02:11:51,071 tussen aanhalingstekens. 1013 02:11:52,155 --> 02:11:55,075 Wij hebben het gemerkt 1014 02:11:55,158 --> 02:11:57,327 en wij hebben ook geleerd 1015 02:11:58,328 --> 02:12:03,584 dat Stangl, de commandant, wilde, omwille van de efficiëntie, 1016 02:12:03,667 --> 02:12:06,670 mannen vast te houden die al getraind zijn, 1017 02:12:07,754 --> 02:12:11,967 specialisten in de verschillende taken: 1018 02:12:12,050 --> 02:12:14,469 sorteerders, lijkenvervoerders, 1019 02:12:14,553 --> 02:12:19,600 kappers die het haar van de vrouwen knippen, 1020 02:12:19,683 --> 02:12:21,184 enzovoort. 1021 02:12:26,064 --> 02:12:33,405 Dit is eigenlijk wat later gaf ons de kans 1022 02:12:34,031 --> 02:12:35,741 voorbereiden, 1023 02:12:35,824 --> 02:12:39,328 om de opstand te organiseren. 1024 02:12:50,714 --> 02:12:52,883 Wij hadden een plan 1025 02:12:52,966 --> 02:12:57,387 uitgewerkt in januari 1943, 1026 02:12:58,096 --> 02:13:02,059 met de codenaam ‘The Time’. 1027 02:13:04,186 --> 02:13:06,146 Op een vast tijdstip, 1028 02:13:06,229 --> 02:13:13,153 we moesten de SS overal aanvallen, 1029 02:13:14,154 --> 02:13:19,242 hun wapens in beslag nemen en de Kommandantur aanvallen. 1030 02:13:21,870 --> 02:13:25,040 Maar wij konden het niet 1031 02:13:25,624 --> 02:13:30,087 omdat de dingen zo waren stil in het kamp, 1032 02:13:30,671 --> 02:13:34,091 en omdat de tyfus al was uitgebroken. 1033 02:13:58,198 --> 02:14:02,452 In de herfst van 1943 1034 02:14:04,121 --> 02:14:10,127 toen het voor ons allemaal duidelijk was 1035 02:14:11,044 --> 02:14:14,381 dat niemand ons zou helpen 1036 02:14:16,007 --> 02:14:19,094 tenzij we onszelf hielpen, 1037 02:14:21,680 --> 02:14:25,642 een belangrijke vraag waarmee we allemaal te maken kregen: 1038 02:14:27,936 --> 02:14:31,273 Voor ons in het 'Speciaal detail' 1039 02:14:32,023 --> 02:14:35,485 was er een kans om deze uitroeiingsgolf te stoppen 1040 02:14:35,986 --> 02:14:39,656 en toch onze levens redden? 1041 02:14:46,872 --> 02:14:51,835 We konden er maar één zien: 1042 02:14:54,045 --> 02:14:58,425 gewapende rebellie. 1043 02:15:02,846 --> 02:15:05,348 Dat dachten wij 1044 02:15:06,308 --> 02:15:11,354 dat als we te pakken konden krijgen van een paar wapens 1045 02:15:14,483 --> 02:15:19,780 en stel de deelname veilig van alle gevangenen 1046 02:15:22,240 --> 02:15:24,367 in het hele kamp, 1047 02:15:24,451 --> 02:15:28,038 er was een kans op succes. 1048 02:15:30,290 --> 02:15:33,293 Dat was het essentiële. 1049 02:15:36,296 --> 02:15:39,549 Daarom zijn onze verbindingsmannen 1050 02:15:40,675 --> 02:15:47,140 contact opgenomen met de leiders van de verzetsbeweging, 1051 02:15:47,224 --> 02:15:48,725 eerst in Birkenau, 1052 02:15:48,975 --> 02:15:51,561 daarna in Auschwitz I, 1053 02:15:53,980 --> 02:15:57,859 zo zou de opstand kunnen zijn overal gecoördineerd. 1054 02:16:02,572 --> 02:16:04,616 FILIP MULLER 1055 02:16:04,866 --> 02:16:07,410 Het antwoord kwam 1056 02:16:07,494 --> 02:16:11,623 dat het Verzetscommando in Auschwitz I 1057 02:16:11,706 --> 02:16:14,751 was het eens met ons plan 1058 02:16:15,502 --> 02:16:20,173 en zou zich bij ons aansluiten. 1059 02:16:29,266 --> 02:16:34,062 Helaas, onder de verzetsleiders, 1060 02:16:35,313 --> 02:16:39,401 er waren heel weinig Joden. 1061 02:16:40,402 --> 02:16:43,280 De meesten waren politieke gevangenen 1062 02:16:44,322 --> 02:16:47,409 wiens levens niet op het spel stonden, 1063 02:16:48,618 --> 02:16:52,581 en voor wie elke dag van het leven doorleefd 1064 02:16:52,664 --> 02:16:58,086 vergroot hun overlevingskansen. 1065 02:16:59,296 --> 02:17:03,925 Voor ons in het “speciale detail,” het was het tegenovergestelde. 1066 02:17:10,682 --> 02:17:14,102 RUDOLF VRBA 1067 02:18:27,842 --> 02:18:31,221 AUSCHWITZ-BIRKENAU 1068 02:27:05,776 --> 02:27:10,406 RUTH ELIAS - ISRAËL Gedeporteerd uit Theresienstadt 1069 02:38:25,873 --> 02:38:29,084 CREMATORIUM V 1070 02:38:30,335 --> 02:38:32,254 Eind februari 1071 02:38:33,213 --> 02:38:37,551 Ik zat in een nachtploeg in Crematorium V. 1072 02:38:40,804 --> 02:38:43,015 Rond middernacht 1073 02:38:44,266 --> 02:38:48,186 er verscheen een man uit de politieke sectie: 1074 02:38:49,021 --> 02:38:51,523 Oberscharführer Hustek. 1075 02:38:55,235 --> 02:38:59,698 Hij overhandigde Oberscharführer Voss een briefje. 1076 02:39:07,706 --> 02:39:15,547 Voss had toen de leiding van de 4 crematoria. 1077 02:39:19,676 --> 02:39:24,848 Ik zag Voss het briefje openvouwen 1078 02:39:29,978 --> 02:39:34,816 en tegen zichzelf praten, zeggende: 'Natuurlijk, altijd Voss. 1079 02:39:35,359 --> 02:39:41,073 Wat zouden ze doen zonder Voss? Hoe kunnen we het doen?” 1080 02:39:41,156 --> 02:39:43,116 Zo sprak hij tegen zichzelf. 1081 02:39:43,200 --> 02:39:47,245 Plotseling zei hij tegen mij: ‘Ga de kapo’s halen.’ 1082 02:39:47,329 --> 02:39:51,750 Ik heb de kapo's gehaald, kapo Schloime, 1083 02:39:52,292 --> 02:39:55,003 en kapo Wacek. 1084 02:39:55,087 --> 02:39:59,049 Ze kwamen binnen en hij vroeg hen: 1085 02:39:59,132 --> 02:40:00,968 “Hoeveel stukken zijn er nog over?” 1086 02:40:01,051 --> 02:40:04,012 Met ‘stukken’ bedoelde hij lichamen. 1087 02:40:04,096 --> 02:40:08,558 Ze vertelden hem: “Ongeveer 500 stuks.” 1088 02:40:09,559 --> 02:40:14,314 Hij zei: ‘Tegen de ochtend die 500 stuks moeten wel... 1089 02:40:18,151 --> 02:40:20,570 tot as gereduceerd. 1090 02:40:21,488 --> 02:40:24,074 Weet je zeker dat het 500 is?' 1091 02:40:24,157 --> 02:40:26,118 ‘Zo ongeveer,’ zeiden ze. 1092 02:40:26,201 --> 02:40:29,871 “Klootzakken! Hoe bedoel je, ongeveer?” 1093 02:40:30,622 --> 02:40:33,250 Toen vertrok hij 1094 02:40:33,333 --> 02:40:38,463 voor de “uitkleedkamer” zelf te zien. 1095 02:40:38,547 --> 02:40:40,090 Waar waren de lichamen? 1096 02:40:40,173 --> 02:40:42,634 Daar lagen ze opgestapeld: 1097 02:40:42,718 --> 02:40:46,138 Bij Crematorium V, de “uitkleedkamer” deed ook dienst 1098 02:40:46,221 --> 02:40:48,807 als opslagplaats voor lichamen. 1099 02:40:48,890 --> 02:40:49,975 Na het vergassen? 1100 02:40:50,058 --> 02:40:54,688 Na het vergassen de lichamen werden daarheen gesleept. 1101 02:40:54,771 --> 02:40:57,941 Voss ging erheen om het te controleren. 1102 02:40:58,025 --> 02:41:04,614 Hij vergat het briefje, het op tafel laten liggen. 1103 02:41:06,033 --> 02:41:10,328 Ik heb het snel gescand 1104 02:41:11,329 --> 02:41:14,875 en was geschokt door wat ik las. 1105 02:41:16,418 --> 02:41:19,880 BIRKENAU HET MEER VAN AS 1106 02:41:25,469 --> 02:41:30,432 Het crematorium was dat klaar te maken 1107 02:41:32,517 --> 02:41:38,982 voor “speciale behandeling” van het Tsjechische familiekamp. 1108 02:41:46,782 --> 02:41:51,787 In de ochtend, toen de dagploeg aankwam, 1109 02:41:53,121 --> 02:41:56,792 Ik kwam kapo Kaminski tegen, 1110 02:41:57,417 --> 02:42:03,298 een van de verzetsleiders in het “bijzondere detail” 1111 02:42:04,341 --> 02:42:07,552 en vertelde hem het nieuws. 1112 02:42:08,804 --> 02:42:10,680 Hij heeft mij geïnformeerd 1113 02:42:11,973 --> 02:42:18,480 dat Crematorium II werd ook voorbereid. 1114 02:42:18,897 --> 02:42:22,567 Dat de ovens daar ook klaar stonden. 1115 02:42:30,575 --> 02:42:32,661 En hij spoorde mij aan, 1116 02:42:33,370 --> 02:42:37,666 “Je hebt vrienden en landgenoten. 1117 02:42:39,292 --> 02:42:44,047 Ga ze bekijken. Het zijn slotenmakers en kan bewegen 1118 02:42:44,131 --> 02:42:47,717 zodat ze naar kamp B II B kunnen gaan. 1119 02:42:48,468 --> 02:42:51,513 Zeg dat ze deze mensen moeten waarschuwen 1120 02:42:51,596 --> 02:42:54,182 van wat hen te wachten staat, 1121 02:42:54,266 --> 02:42:57,018 en zeggen dat als ze zichzelf verdedigen, 1122 02:42:57,102 --> 02:43:02,607 we zullen de crematoria in de as leggen. 1123 02:43:03,817 --> 02:43:07,279 En in kamp B II B, 1124 02:43:07,737 --> 02:43:10,323 ze kunnen het meteen hun kazernes platbranden.” 1125 02:43:15,203 --> 02:43:18,540 We waren er zeker van dat de volgende nacht, 1126 02:43:18,623 --> 02:43:21,251 deze mensen zouden worden vergast. 1127 02:43:21,668 --> 02:43:26,756 Maar toen er geen nachtploeg uitging, we waren opgelucht. 1128 02:43:28,466 --> 02:43:31,052 De deadline was uitgesteld 1129 02:43:31,887 --> 02:43:35,390 voor een paar dagen. 1130 02:43:35,473 --> 02:43:37,100 Maar veel gevangenen 1131 02:43:37,184 --> 02:43:41,563 inclusief de Tsjechen in het familiekamp, 1132 02:43:41,646 --> 02:43:45,317 beschuldigde ons ervan paniek te zaaien, 1133 02:43:45,400 --> 02:43:47,736 van het hebben van... 1134 02:43:49,571 --> 02:43:54,826 van het verspreiden van valse berichten. 1135 02:54:22,411 --> 02:54:26,499 Die avond was ik in Crematorium II. 1136 02:54:32,296 --> 02:54:37,927 Zodra de mensen uit de busjes stapten, 1137 02:54:38,177 --> 02:54:41,639 ze werden verblind door schijnwerpers 1138 02:54:41,722 --> 02:54:44,225 en door een gang gedwongen 1139 02:54:44,308 --> 02:54:52,275 naar de trap die leidt naar de ‘uitkleedkamer’. 1140 02:54:52,358 --> 02:54:56,487 Ze waren verblind en moesten vluchten. 1141 02:54:56,571 --> 02:54:59,198 Er werden klappen op hen gevallen. 1142 02:55:00,199 --> 02:55:04,829 Degenen die niet snel genoeg liepen werden doodgeslagen 1143 02:55:04,912 --> 02:55:07,164 door de SS. 1144 02:55:07,248 --> 02:55:12,587 Het geweld dat tegen hen wordt gebruikt was buitengewoon. 1145 02:55:13,296 --> 02:55:14,839 En plotseling... 1146 02:55:14,922 --> 02:55:16,757 Zonder uitleg? 1147 02:55:16,841 --> 02:55:18,551 Geen woord. 1148 02:55:18,634 --> 02:55:22,388 Zodra ze de busjes verlieten, 1149 02:55:22,471 --> 02:55:25,766 de slagen begonnen. 1150 02:55:26,934 --> 02:55:30,521 Toen ze de ‘uitkleedkamer’ binnengingen, 1151 02:55:30,897 --> 02:55:37,737 Ik stond bij de achterdeur, 1152 02:55:38,779 --> 02:55:43,034 en vanaf daar Ik was getuige van het angstaanjagende tafereel. 1153 02:55:43,117 --> 02:55:46,621 De mensen waren bebloed. 1154 02:55:47,496 --> 02:55:49,790 Toen wisten ze waar ze waren. 1155 02:55:49,874 --> 02:55:52,752 Ze staarden naar de pilaren 1156 02:55:53,127 --> 02:56:00,343 van de zogenaamde “internationale Informatiecentrum” heb ik al gezegd, 1157 02:56:00,801 --> 02:56:03,137 en dat maakte hen bang. 1158 02:56:03,220 --> 02:56:05,264 Wat ze lazen stelde hen niet gerust. 1159 02:56:05,348 --> 02:56:10,519 Integendeel, het bracht hen in paniek. 1160 02:56:10,603 --> 02:56:13,022 Ze kenden de score. 1161 02:56:13,105 --> 02:56:17,777 Ze hadden het geleerd in kamp B ll B wat daar gebeurde. 1162 02:56:17,860 --> 02:56:19,737 Ze waren wanhopig. 1163 02:56:19,820 --> 02:56:22,323 Kinderen klampten zich aan elkaar vast. 1164 02:56:22,823 --> 02:56:25,159 Hun moeders, 1165 02:56:26,577 --> 02:56:30,456 hun ouders, de oude mensen huilden allemaal, 1166 02:56:30,539 --> 02:56:32,124 overmand door ellende. 1167 02:56:32,208 --> 02:56:34,168 Plotseling, 1168 02:56:34,251 --> 02:56:39,548 enkele SS-officieren verschenen op de trappen, 1169 02:56:39,632 --> 02:56:46,180 inclusief de kampcommandant, Schwarzhuber. 1170 02:56:46,263 --> 02:56:52,895 Hij had ze zijn woord gegeven als SS-officier 1171 02:56:52,979 --> 02:56:59,026 dat ze naar Heydebreck zouden worden overgebracht. 1172 02:56:59,110 --> 02:57:04,991 Dus begonnen ze allemaal te schreeuwen, te smeken: 1173 02:57:05,866 --> 02:57:10,496 schreeuwend: 'Heydebreck was een truc! 1174 02:57:10,579 --> 02:57:15,459 Er is tegen ons gelogen! Wij willen leven! Wij willen werken!” 1175 02:57:15,543 --> 02:57:20,715 Ze keken hun SS-beulen in de ogen, 1176 02:57:20,798 --> 02:57:23,801 maar de SS'ers 1177 02:57:26,345 --> 02:57:28,681 bleef onbewogen, 1178 02:57:28,764 --> 02:57:30,599 gewoon naar ze staren. 1179 02:57:30,683 --> 02:57:33,561 Er was beweging in de menigte. 1180 02:57:33,644 --> 02:57:39,025 Waarschijnlijk wilden ze dat om zich naar de SS'ers te haasten 1181 02:57:39,108 --> 02:57:41,736 en vertel hen hoe er tegen hen is gelogen. 1182 02:57:41,819 --> 02:57:47,116 Toen stormden enkele bewakers naar voren, 1183 02:57:47,199 --> 02:57:50,536 zwaaiende knuppels, 1184 02:57:50,619 --> 02:57:53,164 en er raakten nog meer mensen gewond. 1185 02:57:53,873 --> 02:57:56,208 In de ‘uitkleedkamer’. 1186 02:57:56,292 --> 02:57:58,586 Het geweld bereikte een hoogtepunt 1187 02:57:58,669 --> 02:58:07,511 toen ze probeerden te forceren de mensen om zich uit te kleden. 1188 02:58:07,595 --> 02:58:09,722 Enkelen gehoorzaamden, 1189 02:58:09,805 --> 02:58:13,142 slechts een handjevol. 1190 02:58:13,225 --> 02:58:19,774 De meesten van hen weigerden het bevel op te volgen. 1191 02:58:20,024 --> 02:58:23,944 Plotseling, als in koor, 1192 02:58:25,404 --> 02:58:28,616 als een koor... 1193 02:58:28,699 --> 02:58:32,369 ze begonnen allemaal te zingen. 1194 02:58:34,330 --> 02:58:38,959 De hele “uitkleedkamer” ging over 1195 02:58:39,043 --> 02:58:43,631 met het Tsjechische volkslied, 1196 02:58:43,714 --> 02:58:46,342 en de ‘Hatikva’. 1197 02:58:46,884 --> 02:58:51,305 Dat ontroerde mij verschrikkelijk, dat... 1198 02:59:09,990 --> 02:59:12,284 Stop alsjeblieft! 1199 02:59:13,869 --> 02:59:18,499 Dat overkwam mijn landgenoten, 1200 02:59:18,707 --> 02:59:20,918 en ik besefte het 1201 02:59:21,710 --> 02:59:25,464 dat mijn leven zinloos was geworden. 1202 02:59:26,298 --> 02:59:29,426 Waarom verder leven? Waarvoor? 1203 02:59:31,762 --> 02:59:36,767 Dus ging ik met hen de gaskamer in, 1204 02:59:39,728 --> 02:59:42,523 besloten te sterven. 1205 02:59:44,400 --> 02:59:46,443 Met hen. 1206 02:59:47,027 --> 02:59:51,991 Opeens herkenden sommigen mij kwam naar mij toe. 1207 02:59:52,491 --> 02:59:55,911 Voor mijn slotenmakersvrienden en mij 1208 02:59:55,995 --> 02:59:59,123 was soms naar het familiekamp gegaan. 1209 03:00:02,418 --> 03:00:08,424 Een kleine groep vrouwen kwam dichterbij. 1210 03:00:08,716 --> 03:00:13,387 Ze keken me aan en zeiden daar in de gaskamer... 1211 03:00:13,470 --> 03:00:15,681 Was jij in de gaskamer? 1212 03:00:15,764 --> 03:00:18,142 Eén van hen zei: 1213 03:00:22,229 --> 03:00:25,399 ‘Dus je wilt dood. 1214 03:00:25,733 --> 03:00:27,568 Maar dat is zinloos. 1215 03:00:27,651 --> 03:00:32,072 Jouw dood zal ons ons leven niet teruggeven. 1216 03:00:32,990 --> 03:00:35,409 Dat is onmogelijk. 1217 03:00:36,994 --> 03:00:41,415 Je moet hier levend wegkomen, 1218 03:00:42,583 --> 03:00:46,545 jij moet getuigen van ons lijden, 1219 03:00:46,629 --> 03:00:50,257 en voor het onrecht dat ons is aangedaan.” 1220 03:02:36,697 --> 03:02:39,700 Rudolf Vrba en zijn vriend Wetzler 1221 03:02:40,034 --> 03:02:43,579 ontsnapte op 7 april 1944. 1222 03:02:43,912 --> 03:02:47,041 Verschillende gevangenen eerder had geprobeerd te vluchten, 1223 03:02:47,374 --> 03:02:50,377 maar ze werden allemaal gepakt. 1224 03:06:10,744 --> 03:06:14,623 JAN KARSKY, Universiteitshoogleraar (VS) 1225 03:06:15,249 --> 03:06:19,378 Voormalig koerier van de Poolse regering in ballingschap 1226 03:14:16,312 --> 03:14:19,232 NEW YORK 1227 03:16:36,035 --> 03:16:37,829 WASHINGTON 1228 03:20:44,742 --> 03:20:47,703 HET RUHR 1229 03:24:52,156 --> 03:24:55,242 AUSCHWITZ-BIRKENAU 1230 03:29:40,486 --> 03:29:43,489 WARSCHAU 1231 03:45:26,222 --> 03:45:28,975 WARSCHAU 1232 03:45:34,355 --> 03:45:40,445 Volgende figuur: Dr. FRANZ GRASSLER, plaatsvervanger van Auerswald, 1233 03:45:41,946 --> 03:45:48,286 de nazi-commissaris van het getto van Warschau 1234 03:46:17,148 --> 03:46:21,611 Herinner je je die dagen niet meer? 1235 03:46:24,364 --> 03:46:26,115 Niet veel. 1236 03:46:27,867 --> 03:46:31,579 Ik herinner het me duidelijker mijn vooroorlogse bergtochten 1237 03:46:31,663 --> 03:46:33,790 dan de hele oorlogsperiode 1238 03:46:33,873 --> 03:46:36,584 en die dagen in Warschau. 1239 03:46:40,338 --> 03:46:44,759 Al met al waren het slechte tijden. 1240 03:46:47,971 --> 03:46:50,932 Het is een feit: we vergeten vaak, 1241 03:46:51,599 --> 03:46:53,226 Godzijdank, 1242 03:46:53,601 --> 03:46:56,396 de slechte tijden gemakkelijker dan het goede. 1243 03:47:01,651 --> 03:47:04,445 De slechte tijden worden onderdrukt. 1244 03:47:10,535 --> 03:47:13,746 Ik zal je helpen herinneren... 1245 03:47:18,793 --> 03:47:24,716 In Warschau, jij was de plaatsvervanger van Dr. Auerswald. 1246 03:47:25,842 --> 03:47:27,176 Ja. 1247 03:47:29,887 --> 03:47:31,889 Dr. Auerswald was... 1248 03:47:31,973 --> 03:47:35,518 Commissaris van de “Joodse wijk” van Warschau. 1249 03:47:38,688 --> 03:47:42,734 Dr. Grassier, dit is het dagboek van Czerniakow. 1250 03:47:42,817 --> 03:47:44,610 Je wordt erin genoemd. 1251 03:47:44,694 --> 03:47:47,196 Het is gedrukt, bestaat het? 1252 03:47:47,405 --> 03:47:50,783 Hij hield een dagboek bij 1253 03:47:51,826 --> 03:47:56,789 dat onlangs is gepubliceerd. 1254 03:48:00,209 --> 03:48:07,508 Hij schreef op 7 juli 1941 1255 03:48:07,967 --> 03:48:09,218 7 juli 1941? 1256 03:48:09,302 --> 03:48:13,806 Dat is de eerste keer Ik heb een date opnieuw geleerd. 1257 03:48:15,433 --> 03:48:17,518 Mag ik aantekeningen maken? 1258 03:48:17,769 --> 03:48:21,689 Het interesseert mij tenslotte ook. 1259 03:48:22,607 --> 03:48:26,235 Dus in juli was ik er al! 1260 03:48:28,071 --> 03:48:32,033 Hij schreef op 7 juli 1941: 1261 03:48:33,159 --> 03:48:39,165 “Ochtend in de gemeenschap” - het hoofdkwartier van de Joodse Raad - 1262 03:48:39,582 --> 03:48:43,544 “en later met Auerswald, Schlosser...” 1263 03:48:44,545 --> 03:48:45,755 Schlosser was... 1264 03:48:45,838 --> 03:48:48,216 “en Grasrijker, 1265 03:48:50,551 --> 03:48:53,554 over routinezaken.” 1266 03:48:54,013 --> 03:48:56,349 Dat is de eerste keer... 1267 03:48:56,432 --> 03:48:58,184 Dat mijn naam genoemd wordt... 1268 03:48:58,726 --> 03:49:01,062 Ja, maar we waren met zijn drieën. 1269 03:49:01,145 --> 03:49:04,899 Schlosser... was in... de ‘economische afdeling’. 1270 03:49:04,982 --> 03:49:08,653 Ik denk dat hij met economie te maken had. 1271 03:49:10,029 --> 03:49:14,117 En de tweede keer 1272 03:49:15,284 --> 03:49:18,955 was op 22 juli. 1273 03:49:20,081 --> 03:49:25,378 Czerniakow werd president van de Joodse Raad van Warschau 1274 03:49:26,295 --> 03:49:28,422 Hij schreef elke dag? 1275 03:49:28,506 --> 03:49:29,632 Ja. 1276 03:49:30,216 --> 03:49:31,926 Ja, elke dag. 1277 03:49:32,635 --> 03:49:35,513 Het is best verbazingwekkend... 1278 03:49:36,681 --> 03:49:38,891 Dat het dagboek bewaard is gebleven. 1279 03:49:39,475 --> 03:49:42,603 Het is verbazingwekkend dat het gered is. 1280 03:49:47,984 --> 03:49:52,238 BURLINTON-VERMONT (VS) 1281 03:50:50,588 --> 03:50:53,216 RAUL HILBERG 1282 03:56:30,344 --> 03:56:32,805 Ben je het getto binnengegaan? 1283 03:56:33,389 --> 03:56:37,184 Zelden. Toen ik Czerniakow moest bezoeken. 1284 03:56:38,185 --> 03:56:41,480 Hoe waren de omstandigheden? 1285 03:56:41,564 --> 03:56:43,190 Vreselijk. 1286 03:56:43,274 --> 03:56:46,110 Ja, verschrikkelijk - Ja? 1287 03:56:46,193 --> 03:56:51,490 Ik ben nooit meer teruggegaan toen ik zag hoe het was. 1288 03:56:51,574 --> 03:56:53,492 Tenzij het moest. 1289 03:56:53,576 --> 03:57:01,333 In de hele periode Ik denk dat ik maar één of twee keer ben geweest. 1290 03:57:01,417 --> 03:57:05,462 Wij bij de Commissie hebben het geprobeerd 1291 03:57:06,088 --> 03:57:09,717 om het getto in stand te houden voor zijn beroepsbevolking, 1292 03:57:09,800 --> 03:57:14,805 en vooral om epidemieën te voorkomen, zoals tyfus. 1293 03:57:14,888 --> 03:57:16,765 Dat was het grote gevaar. 1294 03:57:22,104 --> 03:57:23,897 - Ja. - Ja? 1295 03:57:24,148 --> 03:57:27,735 Kun je ons iets vertellen over tyfus? 1296 03:57:29,528 --> 03:57:31,405 Ik ben geen dokter. 1297 03:57:31,488 --> 03:57:36,702 Ik ken alleen die tyfus is een zeer gevaarlijke epidemie 1298 03:57:36,785 --> 03:57:41,624 die mensen wegvaagt als de pest, 1299 03:57:41,707 --> 03:57:44,710 en dat het niet beperkt kan blijven tot een getto. 1300 03:57:44,793 --> 03:57:47,755 Als er tyfus was uitgebroken... 1301 03:57:47,838 --> 03:57:49,423 Ik denk van niet, 1302 03:57:49,506 --> 03:57:52,259 maar er was angst dat het zou gebeuren... 1303 03:57:52,343 --> 03:57:55,262 het zou gedood hebben de Polen en de Duitsers. 1304 03:57:55,346 --> 03:57:58,932 Waarom was er tyfus in het getto? 1305 03:57:59,433 --> 03:58:00,934 Ik weet niet of er sprake was van, 1306 03:58:01,018 --> 03:58:05,397 maar er dreigde gevaar, vanwege de hongersnood. 1307 03:58:05,481 --> 03:58:08,442 De mensen kregen niet genoeg te eten. 1308 03:58:08,734 --> 03:58:13,530 Dat was wat zo verschrikkelijk was. 1309 03:58:13,614 --> 03:58:18,410 Wij, bij de Commissie, 1310 03:58:18,494 --> 03:58:22,373 deden ons best om het getto te voeden, 1311 03:58:22,456 --> 03:58:29,588 dus dat zou het niet worden een broedplaats voor epidemieën. 1312 03:58:29,672 --> 03:58:34,968 Afgezien van humanitaire factoren, dat was wat er toe deed. 1313 03:58:35,427 --> 03:58:40,432 Als er tyfus was uitgebroken... en dat gebeurde niet... 1314 03:58:40,516 --> 03:58:44,144 het zou niet bij het getto zijn gebleven. 1315 03:58:44,687 --> 03:58:48,732 Czerniakow schreef dat ook 1316 03:58:48,816 --> 03:58:54,321 een van de redenen het getto was ommuurd 1317 03:58:54,697 --> 03:58:57,574 was vanwege deze Duitse angst. 1318 03:58:57,991 --> 03:59:00,953 Ja, absoluut! Angst voor tyfus. 1319 03:59:01,036 --> 03:59:08,127 Hij zegt altijd Duitsers Joden in verband gebracht met tyfus. 1320 03:59:08,210 --> 03:59:09,461 Misschien. 1321 03:59:09,545 --> 03:59:13,048 Ik weet het niet zeker als daar redenen voor waren. 1322 03:59:13,966 --> 03:59:18,679 Maar stel je die massa mensen eens voor verpakt in het getto... 1323 03:59:18,762 --> 03:59:22,850 Er waren niet alleen de joden uit Warschau, 1324 03:59:22,933 --> 03:59:24,810 maar anderen die later kwamen. 1325 03:59:24,893 --> 03:59:27,646 Het gevaar bleef groeien. 1326 04:02:42,299 --> 04:02:48,472 De Duitsers hadden een beleid over het getto van Warschau. 1327 04:02:50,515 --> 04:02:53,060 Wat was dat beleid? 1328 04:02:55,979 --> 04:02:58,774 Je vraagt ​​meer dan ik weet. 1329 04:02:58,857 --> 04:03:02,611 Het beleid dat eindigde met uitroeiing, 1330 04:03:03,278 --> 04:03:04,821 de uiteindelijke oplossing... 1331 04:03:04,905 --> 04:03:07,491 wij wisten er niets van. 1332 04:03:07,574 --> 04:03:10,661 Het was onze taak om het getto in stand te houden, 1333 04:03:10,744 --> 04:03:15,707 en proberen te behouden de Joden als beroepsbevolking. 1334 04:03:16,333 --> 04:03:21,838 Het doel van de Commissie, 1335 04:03:21,922 --> 04:03:23,966 was eigenlijk heel anders 1336 04:03:24,049 --> 04:03:29,346 van degene die later leidde tot uitroeiing. 1337 04:03:30,555 --> 04:03:33,684 Ja, maar weet je dat? hoeveel mensen stierven 1338 04:03:33,767 --> 04:03:37,354 in het getto elke maand in 1941? 1339 04:03:37,437 --> 04:03:40,649 Ik weet nu niet... of ik het ooit heb geweten. 1340 04:03:40,732 --> 04:03:45,195 Maar je wist het wel. Er zijn exacte cijfers. 1341 04:03:46,947 --> 04:03:48,532 Ik wist het waarschijnlijk... 1342 04:03:48,615 --> 04:03:52,995 Ja: 5.000 per maand. 1343 04:03:53,078 --> 04:03:55,580 5.000 per maand? Ja, nou... 1344 04:03:55,664 --> 04:03:58,291 - Dat is veel. - Dat is natuurlijk veel. 1345 04:03:58,375 --> 04:04:03,171 Maar er waren veel te veel mensen in het getto. 1346 04:04:03,255 --> 04:04:05,549 Dat was het. Veel te veel. 1347 04:04:06,550 --> 04:04:09,219 Veel te veel. 1348 04:04:15,517 --> 04:04:18,478 Mijn vraag is filosofisch. 1349 04:04:19,646 --> 04:04:23,358 Wat betekent een getto volgens jou? 1350 04:04:27,863 --> 04:04:32,743 De geschiedenis zit vol getto's, 1351 04:04:33,326 --> 04:04:36,913 eeuwen terug, voor zover ik weet. 1352 04:04:39,082 --> 04:04:41,877 Vervolging van de Joden was geen Duitse uitvinding, 1353 04:04:41,960 --> 04:04:45,505 en het begon niet met de Tweede Wereldoorlog. 1354 04:04:48,216 --> 04:04:50,886 De Polen vervolgden hen ook. 1355 04:04:55,223 --> 04:04:57,768 Maar een getto zoals dat van Warschau, 1356 04:04:57,851 --> 04:05:00,353 in een grote hoofdstad, 1357 04:05:01,313 --> 04:05:03,273 in het hart van de stad. 1358 04:05:03,523 --> 04:05:05,984 Dat was ongebruikelijk. 1359 04:05:13,867 --> 04:05:18,080 Je zegt dat je het getto wilde behouden. 1360 04:05:18,163 --> 04:05:23,001 Onze missie was dat niet om het getto te vernietigen, 1361 04:05:23,085 --> 04:05:26,171 maar om het levend te houden, om het in stand te houden. 1362 04:05:26,254 --> 04:05:29,382 Wat betekent ‘levend’ in zo’n... 1363 04:05:30,217 --> 04:05:31,885 Dat was het probleem. 1364 04:05:31,968 --> 04:05:33,637 Dat was het hele probleem... 1365 04:05:33,720 --> 04:05:36,723 Het probleem moest worden opgelost. Dat wist ik. 1366 04:05:36,807 --> 04:05:40,894 Maar er stierven mensen op straat. 1367 04:05:41,978 --> 04:05:44,940 Overal lagen lichamen. - Ja. 1368 04:05:47,484 --> 04:05:50,570 Dat was de paradox. 1369 04:05:50,654 --> 04:05:54,282 - Zie je het als een paradox? - Ik ben er zeker van. 1370 04:05:54,366 --> 04:05:56,076 Waarom? 1371 04:05:57,119 --> 04:05:59,371 Kun je het uitleggen? - Nee. 1372 04:06:00,872 --> 04:06:02,332 Waarom niet? 1373 04:06:02,833 --> 04:06:06,753 Wat uitleggen? 1374 04:06:06,837 --> 04:06:09,798 Maar het feit is... 1375 04:06:09,881 --> 04:06:14,678 Joden werden uitgeroeid dagelijks in het getto. 1376 04:06:15,011 --> 04:06:16,263 Czerniakow schreef... 1377 04:06:16,346 --> 04:06:18,849 Om het goed te kunnen onderhouden, 1378 04:06:18,932 --> 04:06:22,727 we hadden het nodig gehad substantiëlere rantsoenen, 1379 04:06:22,811 --> 04:06:25,605 en minder drukte. 1380 04:06:26,439 --> 04:06:31,027 Waarom waren de rantsoenen niet menselijker? 1381 04:06:33,280 --> 04:06:35,073 Waarom waren ze dat niet? 1382 04:06:35,866 --> 04:06:38,827 Dat was een Duitse beslissing, nietwaar? 1383 04:06:39,202 --> 04:06:44,875 Er was geen echte beslissing om het getto uit te hongeren. 1384 04:06:44,958 --> 04:06:51,339 De grote beslissing om uit te roeien kwam veel later. 1385 04:06:51,548 --> 04:06:55,385 Dat klopt, straks. In 1942. 1386 04:06:55,677 --> 04:06:57,554 Precies! 1387 04:06:58,221 --> 04:07:00,974 - 3 jaar later. - Precies. 1388 04:07:01,057 --> 04:07:04,895 Onze missie, zoals ik het me herinner, 1389 04:07:04,978 --> 04:07:09,941 was om het getto te beheren, 1390 04:07:10,942 --> 04:07:17,324 en natuurlijk met die ontoereikende rantsoenen, 1391 04:07:17,407 --> 04:07:19,701 en de overbevolking, 1392 04:07:19,784 --> 04:07:24,915 een hoog, zelfs buitensporig sterftecijfer was onvermijdelijk. 1393 04:07:25,248 --> 04:07:26,583 Ja. 1394 04:07:29,502 --> 04:07:34,716 Wat ‘handhaaft’ het getto bedoel in zulke omstandigheden... 1395 04:07:34,799 --> 04:07:37,761 het eten, de sanitaire voorzieningen, enz.? 1396 04:07:38,470 --> 04:07:42,807 Wat konden de Joden doen? tegen dergelijke maatregelen? 1397 04:07:48,605 --> 04:07:50,982 Ze konden niets doen. 1398 04:10:55,166 --> 04:10:59,754 De Final Solution-conferentie werd hier gehouden 1399 04:12:55,203 --> 04:13:00,124 BELZEC PLAATS VAN HET VERNIETIGINGSKAMP 1400 04:14:48,191 --> 04:14:52,445 Waarom pleegde Czerniakow zelfmoord? 1401 04:14:53,529 --> 04:15:00,662 Omdat hij het besefte er was geen toekomst voor het getto. 1402 04:15:00,745 --> 04:15:06,042 Hij zag het waarschijnlijk eerder dan ik dat de Joden zouden worden vermoord. 1403 04:15:08,836 --> 04:15:16,219 Ik veronderstel dat de Joden dat al hadden gedaan hun uitstekende geheime diensten. 1404 04:15:16,511 --> 04:15:19,263 Ze waren te goed geïnformeerd, 1405 04:15:19,347 --> 04:15:21,432 beter dan wij waren. 1406 04:15:22,016 --> 04:15:24,018 - Denk je dat? - Ja, dat doe ik. 1407 04:15:24,102 --> 04:15:26,771 Wisten de Joden meer dan jij? 1408 04:15:26,854 --> 04:15:29,357 Ik ben er van overtuigd! 1409 04:15:29,440 --> 04:15:32,360 Het is moeilijk te geloven. 1410 04:15:32,443 --> 04:15:36,531 De Duitse regering werd nooit geïnformeerd 1411 04:15:36,614 --> 04:15:39,951 van wat er met de Joden zou gebeuren. 1412 04:15:43,996 --> 04:15:47,625 Wanneer was de eerste deportatie? naar Treblinka? 1413 04:15:54,966 --> 04:15:58,428 Vóór de zelfmoord van Auerswald, denk ik. 1414 04:15:59,804 --> 04:16:00,972 Van Auerswald? 1415 04:16:01,055 --> 04:16:04,392 Ik bedoel die van Czerniakow. Sorry. 1416 04:16:05,309 --> 04:16:07,437 22 juli. 1417 04:16:08,604 --> 04:16:11,983 Dat zijn data... 1418 04:16:12,608 --> 04:16:17,196 De deportaties begonnen dus op 22 juli 1942. 1419 04:16:17,280 --> 04:16:18,656 Ja. 1420 04:16:19,949 --> 04:16:21,367 Naar... Treblinka. 1421 04:16:21,451 --> 04:16:25,705 En Czerniakow pleegde zelfmoord op 23 juli. 1422 04:16:26,539 --> 04:16:28,249 Ja, dat is... 1423 04:16:28,332 --> 04:16:29,834 - De volgende dag. - De volgende dag. 1424 04:16:29,917 --> 04:16:33,713 Dus dat was het, besefte hij 1425 04:16:33,796 --> 04:16:36,716 dat zijn idee... 1426 04:16:36,799 --> 04:16:41,220 het was zijn idee, denk ik, om te werken in goed vertrouwen met de Duitsers, 1427 04:16:41,304 --> 04:16:45,224 in het belang van de Joden. 1428 04:16:45,308 --> 04:16:50,980 Hij had dit idee gerealiseerd, deze droom werd vernietigd. 1429 04:16:51,731 --> 04:16:55,485 - Dat het idee een droom was. - Ja. 1430 04:16:55,818 --> 04:17:00,740 En toen de droom vervaagde, hij koos de logische uitweg. 1431 04:22:07,963 --> 04:22:12,718 Dacht je dat dit idee van een getto was? was een goede? 1432 04:22:12,802 --> 04:22:16,472 Een soort zelfmanagement, toch? - Dat klopt. 1433 04:22:16,555 --> 04:22:18,474 Een ministaat? 1434 04:22:18,849 --> 04:22:21,310 Het werkte goed. 1435 04:22:21,977 --> 04:22:25,147 Maar het was zelfmanagement voor de dood, nietwaar? 1436 04:22:25,815 --> 04:22:28,818 Dat weten wij nu. Maar op dat moment... 1437 04:22:28,901 --> 04:22:31,237 - Zelfs toen! - Nee! 1438 04:22:31,320 --> 04:22:32,905 Czerniakow schreef: 1439 04:22:32,988 --> 04:22:37,868 “We zijn marionetten, we hebben geen macht.” 1440 04:22:37,952 --> 04:22:38,786 Ja. 1441 04:22:38,869 --> 04:22:40,412 Geen stroom. 1442 04:22:40,496 --> 04:22:42,915 Zeker... dat was... 1443 04:22:43,165 --> 04:22:48,170 -Jullie Duitsers waren de opperheren. - Ja. 1444 04:22:48,254 --> 04:22:50,965 De overheersers. De meesters. 1445 04:22:51,048 --> 04:22:52,925 Blijkbaar. 1446 04:22:53,008 --> 04:22:57,888 Czerniakow was slechts een hulpmiddel. 1447 04:22:58,180 --> 04:23:03,102 Ja, maar een goed hulpmiddel. 1448 04:23:03,185 --> 04:23:07,940 Joods zelfmanagement werkte goed, Ik kan het je vertellen. 1449 04:23:09,150 --> 04:23:13,070 Het heeft 3 jaar goed gewerkt, 1450 04:23:15,531 --> 04:23:19,410 1941,1942,1943... 2112 jaar... en ik ben het einde... 1451 04:23:19,493 --> 04:23:21,120 Op het einde... 1452 04:23:21,203 --> 04:23:24,707 “Goed gewerkt” waarvoor? 1453 04:23:24,790 --> 04:23:26,667 Met welk doel? 1454 04:23:27,293 --> 04:23:30,462 Voor zelfbehoud. 1455 04:23:30,546 --> 04:23:32,506 Nee! Voor de dood! 1456 04:23:32,590 --> 04:23:33,632 Ja, maar... 1457 04:23:33,716 --> 04:23:36,802 Zelfmanagement, zelfbehoud... 1458 04:23:36,886 --> 04:23:39,221 Dat is nu makkelijk gezegd. 1459 04:23:39,513 --> 04:23:45,436 U gaf toe dat de omstandigheden onmenselijk waren. 1460 04:23:45,519 --> 04:23:47,855 Afschuwelijk... verschrikkelijk! 1461 04:23:49,023 --> 04:23:52,985 Dus toen was het al duidelijk... 1462 04:23:54,069 --> 04:23:57,239 Nee! Uitroeiing was niet duidelijk. 1463 04:23:58,240 --> 04:24:00,951 Nu zien we het resultaat. 1464 04:24:01,035 --> 04:24:03,454 Uitroeiing is niet zo eenvoudig. 1465 04:24:03,537 --> 04:24:05,831 Eén stap is gezet, 1466 04:24:05,915 --> 04:24:09,335 dan nog een, en nog een, en nog een... 1467 04:24:09,418 --> 04:24:10,961 Ja. 1468 04:24:11,754 --> 04:24:16,508 Maar om het proces te begrijpen, moet je... 1469 04:24:16,592 --> 04:24:23,641 Ik herhaal: uitroeiing heeft niet plaatsgevonden vinden plaats in het getto, niet in eerste instantie. 1470 04:24:23,724 --> 04:24:26,310 Alleen met de evacuaties. 1471 04:24:26,393 --> 04:24:28,395 Anders hadden we in het getto... 1472 04:24:28,604 --> 04:24:30,731 Evacuaties? 1473 04:24:30,814 --> 04:24:32,983 De evacuaties naar Treblinka. 1474 04:24:33,067 --> 04:24:37,196 Het getto had dat kunnen zijn weggevaagd met wapens, 1475 04:24:38,322 --> 04:24:41,659 toen het eindelijk klaar was, na de opstand. 1476 04:24:41,951 --> 04:24:45,496 Nadat ik was vertrokken. Maar in het begin... 1477 04:24:46,330 --> 04:24:48,874 Meneer Lanzmann, dit brengt ons nergens. 1478 04:24:50,584 --> 04:24:53,796 We komen niet tot nieuwe conclusies. 1479 04:24:54,630 --> 04:25:00,261 Ik denk niet dat we dat kunnen. 1480 04:25:00,344 --> 04:25:04,390 Ik wist toen niet wat ik nu weet. 1481 04:25:06,141 --> 04:25:09,561 Je was geen non-entiteit. 1482 04:25:10,354 --> 04:25:12,982 - Maar dat was ik wel! - Jij was belangrijk. 1483 04:25:14,275 --> 04:25:17,528 - Je overschat mijn rol. - Nee. 1484 04:25:19,697 --> 04:25:24,910 Jij was de tweede na de commissaris van de “joodse wijk” van Warschau. 1485 04:25:24,994 --> 04:25:26,704 Maar ik had geen macht. 1486 04:25:26,787 --> 04:25:28,747 Het was iets. 1487 04:25:28,831 --> 04:25:33,127 Je maakte deel uit van het grote Duitse machtsstructuur. 1488 04:25:33,210 --> 04:25:36,922 Juist. Maar een klein deel. 1489 04:25:37,006 --> 04:25:41,760 Je overschat de autoriteit van een plaatsvervanger van 28 toen. 1490 04:25:41,844 --> 04:25:43,971 - Je was 30. - 28. 1491 04:25:44,054 --> 04:25:46,348 Op je dertigste was je... 1492 04:25:50,519 --> 04:25:53,731 je was volwassen. 1493 04:25:53,814 --> 04:25:59,945 Ja, maar dan voor een advocaat die op 27-jarige leeftijd zijn diploma behaalde, 1494 04:26:00,029 --> 04:26:01,822 het is nog maar een begin. 1495 04:26:06,452 --> 04:26:07,953 Je had een doctoraat. 1496 04:26:08,037 --> 04:26:10,331 De titel bewijst niets. 1497 04:26:11,373 --> 04:26:13,792 - Had Auerswald er ook een? - Nee. 1498 04:26:13,876 --> 04:26:16,545 Maar de titel doet er niet toe. 1499 04:26:16,795 --> 04:26:18,881 Doctor in de rechten... 1500 04:26:19,590 --> 04:26:22,634 Wat deed u na de oorlog? 1501 04:26:23,469 --> 04:26:28,766 Ik was met een bergbeklimmen uitgeverij. 1502 04:26:28,849 --> 04:26:30,059 Dat zo? 1503 04:26:30,142 --> 04:26:35,230 Ik schreef en publiceerde berggidsen. 1504 04:26:35,856 --> 04:26:38,692 Ik heb een klimmersmagazine uitgegeven. 1505 04:26:39,234 --> 04:26:42,279 Is klimmen jouw voornaamste interesse? 1506 04:26:43,238 --> 04:26:44,698 Ja. 1507 04:26:45,574 --> 04:26:47,493 De bergen, de lucht... 1508 04:26:47,576 --> 04:26:48,577 Ja. 1509 04:26:48,660 --> 04:26:51,580 De zon, de zuivere lucht... 1510 04:26:51,663 --> 04:26:53,749 Niet zoals de gettolucht. 1511 04:27:43,465 --> 04:27:46,969 De woorden De woorden die ik je schrijf 1512 04:27:47,428 --> 04:27:50,722 Zijn niet met inkt geschreven, maar met tranen 1513 04:27:50,973 --> 04:27:54,393 De beste jaren eindigen nu 1514 04:27:54,643 --> 04:27:57,980 Zijn niet met inkt geschreven, maar met tranen 1515 04:27:58,272 --> 04:28:01,733 De beste jaren eindigen nu 1516 04:28:02,025 --> 04:28:05,112 En zijn weg, om niet meer terug te keren 1517 04:28:05,654 --> 04:28:09,575 Het is moeilijk op te lossen dat wat verbrijzeld is 1518 04:28:09,825 --> 04:28:14,705 En het is moeilijk om onze liefde te verenigen 1519 04:28:14,955 --> 04:28:17,666 O, laat je tranen zien 1520 04:28:17,749 --> 04:28:20,586 De fout ligt niet bij mij 1521 04:28:20,669 --> 04:28:24,256 Omdat het zo moet zijn 1522 04:28:24,339 --> 04:28:28,469 Het moet zo zijn Het moet zo zijn 1523 04:28:28,844 --> 04:28:32,347 We moeten allebei scheiden 1524 04:28:32,639 --> 04:28:36,268 Het moet zo zijn Het moet zo zijn 1525 04:28:36,518 --> 04:28:39,646 De liefde die voor ons beiden eindigt 1526 04:28:39,897 --> 04:28:44,568 Weet je nog toen ik je verliet? 1527 04:28:44,902 --> 04:28:48,780 Mijn lot dicteerde dat ik je moest verlaten 1528 04:28:48,864 --> 04:28:51,241 Omdat op deze manier Ik zal er nooit meer last van hebben 1529 04:28:51,325 --> 04:28:53,410 NEW YORK GERTRUDE SCHNEIDER EN HAAR MOEDER 1530 04:28:53,494 --> 04:28:56,455 Omdat het zo moet zijn 1531 04:28:56,914 --> 04:29:00,959 LOHAME HAGHETTAOT KIBBUTZ-MUSEUM 1532 04:29:01,043 --> 04:29:05,339 KIBBUTZ VAN GETTO-VECHTERS, ISRAËL 1533 04:29:05,422 --> 04:29:09,760 De Joodse Strijdorganisatie (J.C.O.) in het getto van Warschau 1534 04:29:09,843 --> 04:29:14,139 werd officieel opgericht op 28 juli 1942. 1535 04:29:14,223 --> 04:29:18,602 Na de eerste mis deportatie naar Treblinka, 1536 04:29:18,685 --> 04:29:21,980 die werd onderbroken op 30 september 1537 04:29:22,064 --> 04:29:26,360 zo'n 60.000 Joden bleven in het getto. 1538 04:29:26,443 --> 04:29:30,822 Op 18 januari 1943 de deportaties werden hervat. 1539 04:29:30,906 --> 04:29:34,159 Ondanks een ernstig gebrek aan wapens, 1540 04:29:34,243 --> 04:29:38,622 de leden van de J.C.O. riep op tot verzet, 1541 04:29:38,705 --> 04:29:43,001 en begon te vechten, tot totale verrassing van de Duitsers. 1542 04:29:43,085 --> 04:29:45,337 Het duurde drie dagen. 1543 04:29:45,420 --> 04:29:48,715 De nazi's trokken zich met verliezen terug, 1544 04:29:48,799 --> 04:29:53,178 het achterlaten van wapens die de Joden hebben gegrepen. 1545 04:29:53,262 --> 04:29:56,515 De deportaties werden stopgezet. 1546 04:29:56,598 --> 04:29:58,850 De Duitsers wisten het nu 1547 04:29:58,934 --> 04:30:03,313 ze moesten vechten om het getto te veroveren. 1548 04:30:03,397 --> 04:30:07,693 De strijd begon op de avond van 19 april 1943 1549 04:30:07,776 --> 04:30:12,155 de vooravond van Pesach Pesach. 1550 04:30:12,239 --> 04:30:16,660 Het moest een gevecht tot de dood zijn. 1551 04:31:17,638 --> 04:31:21,266 SIMHA ROTTEM, bekend als “Kajik” 1552 04:31:21,350 --> 04:31:24,978 ITZHAK ZUCKERMANN, bekend als ‘Antek’, 1553 04:31:25,062 --> 04:31:28,523 2e in bevel van de J.C.O. 1554 04:31:32,361 --> 04:31:35,489 Ik begon na de oorlog te drinken. 1555 04:31:43,872 --> 04:31:46,208 Het was erg moeilijk. 1556 04:32:02,516 --> 04:32:05,769 Claude, je vroeg om mijn indruk. 1557 04:32:07,270 --> 04:32:10,857 Als je mijn hart zou kunnen likken, 1558 04:32:10,941 --> 04:32:13,443 het zou je vergiftigen. 1559 04:32:16,738 --> 04:32:20,951 Op verzoek van Mordechai Anielewicz, 1560 04:32:21,243 --> 04:32:24,329 opperbevelhebber van de J.C.O. , 1561 04:32:24,621 --> 04:32:29,167 Antek had het getto verlaten 6 dagen voor de Duitse aanval. 1562 04:32:29,459 --> 04:32:31,503 Zijn missie: 1563 04:32:31,795 --> 04:32:35,924 Om de Poolse verzetsleiders te vragen om de Joden te bewapenen. 1564 04:32:36,258 --> 04:32:38,260 Ze weigerden. 1565 04:33:50,916 --> 04:33:56,421 Ik denk niet dat de menselijke taal kan beschrijven 1566 04:33:56,505 --> 04:33:59,382 de verschrikkingen die we in het getto hebben meegemaakt. 1567 04:34:01,009 --> 04:34:05,096 In de straten, Als je ze zo kunt noemen, 1568 04:34:05,347 --> 04:34:08,308 want er was niets meer over van de straten, 1569 04:34:08,391 --> 04:34:13,355 we moesten over hopen lijken heen stappen. 1570 04:34:13,772 --> 04:34:16,775 Er was geen ruimte om naast hen langs te lopen. 1571 04:34:16,858 --> 04:34:20,612 Naast de strijd tegen de Duitsers, wij hebben de honger bestreden 1572 04:34:20,695 --> 04:34:22,864 en dorst. 1573 04:34:22,948 --> 04:34:25,951 We hadden geen contact met de buitenwereld, 1574 04:34:26,034 --> 04:34:30,121 we waren volledig geïsoleerd, afgesneden van de wereld. 1575 04:34:45,887 --> 04:34:48,306 Wij bevonden ons in zo'n toestand 1576 04:34:48,390 --> 04:34:51,643 dat wij het niet meer konden begrijpen 1577 04:34:51,726 --> 04:34:55,605 de eigenlijke betekenis van waarom we bleven vechten. 1578 04:35:03,405 --> 04:35:07,158 We dachten erover om een uitbraak te proberen 1579 04:35:07,242 --> 04:35:10,996 naar het Arische deel van Warschau, buiten het getto. 1580 04:35:26,094 --> 04:35:28,346 Vlak voor 1 mei, 1581 04:35:28,430 --> 04:35:30,891 Sigmund en ik werden gestuurd 1582 04:35:30,974 --> 04:35:35,896 om te proberen contact op te nemen met Antek in Aryan Warschau. 1583 04:35:53,330 --> 04:35:57,792 We hebben een tunnel gevonden onder de Bonifrateskastraat 1584 04:35:57,876 --> 04:36:02,339 die naar het Arische Warschau leidde. 1585 04:36:34,746 --> 04:36:36,414 Vroeg in de ochtend 1586 04:36:36,498 --> 04:36:41,086 we kwamen plotseling tevoorschijn op klaarlichte dag de straat op. 1587 04:36:49,886 --> 04:36:53,515 Stel je ons voor op die zonnige 1 mei 1588 04:36:53,807 --> 04:36:58,436 verbijsterd toen we onszelf op straat tegenkwamen, onder normale mensen. 1589 04:36:58,520 --> 04:37:02,065 We kwamen van een andere planeet. 1590 04:37:40,812 --> 04:37:45,567 Mensen sprongen meteen op ons af 1591 04:37:45,650 --> 04:37:48,987 omdat we er zeker uitgeput uitzagen, 1592 04:37:49,070 --> 04:37:51,364 mager, in lompen. 1593 04:37:52,407 --> 04:37:57,203 Rond het getto, er waren altijd verdachte Polen 1594 04:37:57,287 --> 04:37:59,164 die Joden greep. 1595 04:38:09,466 --> 04:38:12,594 Door een wonder zijn we aan hen ontsnapt. 1596 04:38:27,442 --> 04:38:30,028 In Arisch Warschau 1597 04:38:30,111 --> 04:38:35,492 Het leven ging gewoon door en normaal zoals voorheen. 1598 04:38:53,134 --> 04:38:55,428 De cafés functioneerden normaal, 1599 04:38:55,512 --> 04:38:58,473 de restaurants, bussen, trams... 1600 04:38:58,556 --> 04:39:01,309 De films waren open. 1601 04:39:06,856 --> 04:39:11,986 Het getto was een geïsoleerd eiland midden in het normale leven. 1602 04:39:45,520 --> 04:39:50,859 Het was onze taak om contact op te nemen Itzhak Zuckermann 1603 04:39:51,442 --> 04:39:54,737 om te proberen een reddingsoperatie op te zetten, 1604 04:39:54,821 --> 04:39:57,407 om te proberen de weinige vechters te redden 1605 04:39:57,490 --> 04:40:00,535 die misschien nog in leven zijn in het getto. 1606 04:40:04,581 --> 04:40:08,710 We hebben contact kunnen opnemen met Zuckermann. 1607 04:40:16,885 --> 04:40:20,555 We hebben twee rioolwerkers gevonden. 1608 04:40:39,824 --> 04:40:41,784 In de nacht van 8 op 9 mei 1609 04:40:41,868 --> 04:40:45,038 we besloten terug te keren naar het getto 1610 04:40:45,121 --> 04:40:49,584 met een andere vriend, Riszek, en de 2 rioolwerkers. 1611 04:40:50,084 --> 04:40:54,422 Na de avondklok zijn we het riool ingegaan. 1612 04:41:07,769 --> 04:41:12,232 Dat waren we helemaal overgeleverd aan de genade van de twee werklieden, 1613 04:41:12,315 --> 04:41:16,945 omdat alleen zij het wisten de ondergrondse indeling van het getto. 1614 04:41:31,334 --> 04:41:35,296 Halverwege besloten ze terug te keren, 1615 04:41:35,380 --> 04:41:40,093 ze probeerden ons te laten vallen, en we moesten ze bedreigen met onze wapens. 1616 04:41:45,974 --> 04:41:50,436 We gingen verder door de riolen, 1617 04:41:59,988 --> 04:42:05,785 totdat een van de werklieden het ons vertelde we bevonden ons onder het getto. 1618 04:42:10,540 --> 04:42:15,461 Riszek bewaakte hen zodat ze niet konden ontsnappen. 1619 04:42:16,045 --> 04:42:19,632 MILA 18. JCO BUNKERHOOFDKWARTIER 1620 04:42:23,136 --> 04:42:26,347 Ik heb het putdeksel omhoog gezet 1621 04:42:26,431 --> 04:42:28,933 om het getto binnen te gaan. 1622 04:42:49,454 --> 04:42:53,708 Bij bunker Mila 18 miste ik ze met een dag. 1623 04:43:08,890 --> 04:43:12,560 Ik was teruggekeerd in de nacht van 8 op 9 mei. 1624 04:43:15,063 --> 04:43:20,777 De Duitsers vonden de bunker op de ochtend van de 8e. 1625 04:43:21,194 --> 04:43:25,865 WARSCHAU - HET MONUMENT AAN DE GETTO-VECHTERS 1626 04:43:42,173 --> 04:43:46,594 De meeste overlevenden pleegden zelfmoord, 1627 04:43:46,677 --> 04:43:49,597 of bezweken aan gas in de bunkers. 1628 04:43:50,306 --> 04:43:55,228 DE REPLICA VAN HET MONUMENT AAN DE GETTO-VECHTERS 1629 04:43:55,311 --> 04:43:58,231 JERUZALEM 1630 04:44:46,112 --> 04:44:50,450 Ik ging naar bunker Franciszkanska 22. 1631 04:44:51,325 --> 04:44:55,413 Er kwam geen antwoord toen ik het wachtwoord schreeuwde, 1632 04:44:58,082 --> 04:45:01,169 dus moest ik verder door het getto. 1633 04:45:01,252 --> 04:45:05,423 Ik hoorde plotseling een vrouw roepend vanuit de ruïnes. 1634 04:45:46,422 --> 04:45:50,968 Het was de donkerste nacht, geen licht, je zag niets. 1635 04:45:51,052 --> 04:45:54,805 Alle huizen lagen in puin, en ik hoorde maar één stem. 1636 04:45:54,889 --> 04:45:59,352 Ik dacht aan een kwade spreuk had been cast on me, 1637 04:45:59,435 --> 04:46:02,188 een vrouwenstem die uit het puin praat. 1638 04:46:02,271 --> 04:46:04,565 I circled the ruins. 1639 04:46:04,649 --> 04:46:06,234 Ik keek niet op mijn horloge, 1640 04:46:06,317 --> 04:46:10,488 but I must have spent a half hour exploring, 1641 04:46:10,571 --> 04:46:13,824 trying to find the woman whose voice guided me, 1642 04:46:13,908 --> 04:46:16,911 maar helaas heb ik haar niet gevonden. 1643 04:46:19,747 --> 04:46:22,083 Were there fires? 1644 04:46:43,980 --> 04:46:47,525 Strictly speaking, no, want de vlammen waren gedoofd, 1645 04:46:47,608 --> 04:46:49,944 maar er was nog steeds rook, 1646 04:46:50,027 --> 04:46:52,405 and that awful smell van verkoold vlees 1647 04:46:52,488 --> 04:46:56,117 of people who had surely levend verbrand. 1648 04:47:32,737 --> 04:47:35,406 Ik vervolgde mijn weg, 1649 04:47:35,489 --> 04:47:40,119 naar andere bunkers gaan op zoek naar gevechtseenheden, 1650 04:47:40,202 --> 04:47:42,496 maar het was overal hetzelfde. 1651 04:47:42,580 --> 04:47:46,292 Ik zou het wachtwoord geven: "Jan." 1652 04:47:48,336 --> 04:47:51,005 Dat is een Poolse voornaam, Jan. 1653 04:47:55,301 --> 04:47:57,887 Juist. En ik kreeg geen antwoord. 1654 04:47:57,970 --> 04:48:01,599 Ik ging van bunker naar bunker, 1655 04:48:01,682 --> 04:48:06,062 en na urenlang door het getto te hebben gewandeld, 1656 04:48:06,145 --> 04:48:09,273 Ik ging terug naar het riool. 1657 04:48:09,357 --> 04:48:11,525 Was hij dan alleen? 1658 04:48:15,279 --> 04:48:17,782 Ja, ik was de hele tijd alleen. 1659 04:49:13,254 --> 04:49:15,631 Behalve de stem van die vrouw, 1660 04:49:15,715 --> 04:49:20,261 en een man die ik ontmoette toen ik uit het riool kwam, 1661 04:49:20,344 --> 04:49:23,556 Ik was de hele tour alleen van het getto. 1662 04:49:23,639 --> 04:49:26,851 Ik heb geen levende ziel ontmoet. 1663 04:49:26,934 --> 04:49:29,645 Op een gegeven moment herinner ik het me 1664 04:49:29,729 --> 04:49:34,066 een soort vrede of sereniteit voelen, 1665 04:49:34,150 --> 04:49:37,319 toen ik tegen mezelf zei: 'Ik ben de laatste Jood. 1666 04:49:37,403 --> 04:49:41,449 Ik wacht tot het morgen wordt en voor de Duitsers.”